VYŘEŠENO Svatba Tomáš Anděl+Maria Čihák 1840 Pokojovice něm

Archiv vyřešených příspěvků. Prosíme již neoživovat.

Re: Svatba Tomáš Anděl+Maria Čihák 1840 Pokojovice němčina

Příspěvekod majkl44 » pon dub 23, 2018 8:54

Aha. Děkuji. Koukám zrovna, že ti Vrtalové v domě 28 žili už na konci 18. století. viz http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=40 poslední řádek vpravo a http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=39 vlevo třetí zdola.
ALE... O pár let dříve http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=36 opět vlevo třetí zdola se vyskytuje jméno Frantz Stiawa (oder) Angel.
Vypadá to, že k tomuto bádání by se rozhodně hodily gruntovní knihy.
majkl44
 
Příspěvky: 19
Registrován: čtv dub 19, 2018 8:29
Oblast pátrání: Okolí Havlíčkova Brodu, Blanska, Heraltic, východní Slovensko

Re: Svatba Tomáš Anděl+Maria Čihák 1840 Pokojovice němčina

Příspěvekod majkl44 » pon dub 23, 2018 9:31

To zřejmě bude díky té svatbě Vrzala a vdovy Mariny po Andělovi
majkl44
 
Příspěvky: 19
Registrován: čtv dub 19, 2018 8:29
Oblast pátrání: Okolí Havlíčkova Brodu, Blanska, Heraltic, východní Slovensko

Re: Svatba Tomáš Anděl+Maria Čihák 1840 Pokojovice němčina

Příspěvekod Zora » pon dub 23, 2018 10:17

ad 2. odkaz: Josef, syn Jakuba Vrtala si bere Marinu, vdovu po Františku Andělovi, sedlákovi ze Lhoty č.28

to je Marina, matka zemřelého Johanna, syna Františka -viz odkaz výše z Nr. 28

a byla manželkou zemřelého Františka Anděla - viz výše.

Chce to najít narození dítěte Johannes, otec František, matka Marina - Štiava (možná už Anděl)
Tam by bylo vidět příjmení jeho rodičů.

jestli by Vám na to pomohly gruntovnice, těžko říct, já hledám v těchto dobách podle příjmení a ještě čísel domů...

Určitě by pomohlo udělat si tabulku k tomu Nr. 28, rok, událost a příjmení.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Svatba Tomáš Anděl+Maria Čihák 1840 Pokojovice němčina

Příspěvekod majkl44 » pon dub 23, 2018 10:33

Našel jsem narození Johana (nar 23.ž. 1782) a i dalších pár sourozenců. Všichni jsou z domu 28 a rodiče jsou Schtiawa Anděl František a jeho žena Marianna. Už jen najít toho Josefa :-)
Děkuji Vám za pomoc. Myslíte, že je případ Tomáše Anděla vyřešen?
majkl44
 
Příspěvky: 19
Registrován: čtv dub 19, 2018 8:29
Oblast pátrání: Okolí Havlíčkova Brodu, Blanska, Heraltic, východní Slovensko

Re: Svatba Tomáš Anděl+Maria Čihák 1840 Pokojovice němčina

Příspěvekod Zora » pon dub 23, 2018 10:44

U Tomáše je otazník nad jeho rodiči. U narození dítěte je psáno Líbal, u svatby je psána matka Riegel (nebo tak nějak :oops: )

Z minulých pátrání v brtnické matrice vím, že příjmení Líbal tam bylo velmi frekventované.

Takže je třeba dohledat nějakého Josefa , který si postupně (asi) bral Líbalovou Josefu a Riegelovou Josefu (pokud nedošlo v matrice k chybě)

Rodina, kterou jsme teď hledali a Vy jste dohledal, jsou manželé František a Marina, mohou to být rodiče Josefa, otce Tomáše, ale musel by se jim Josef narodit někdy kolem r. +- 1783 a dříve - aby stihl se oženit a povít dítě.

Takže - buď hledat narození Josefa (pod oběma variantami příjmení, ) nebo najít svatbu Františka a Mariny u ženicha opět obě varinaty.
JInak Andělovi bydleli ve Lhotce ještě na č. 35, viděla jsem tam nějaký zápis o úmrtí a snad taky 13 ... to si u moc jista nejsem.

Pokud se jedná o tohle téma, to je na Vás , jak s ním naložíte - vyřešeno - nevyřešeno, ale doporučuji nově nalezené zápisy dávat číst samostatně.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Svatba Tomáš Anděl+Maria Čihák 1840 Pokojovice němčina

Příspěvekod majkl44 » pon dub 23, 2018 13:16

Teď se mi podařilo najít narození Josefa Stiawa Anděla (1776) http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=97 (pravá strana uprostřed).
Příjmení jeho maminky jsem našel na konci této stránky, http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=40 kde je jméno jejího potomka Jakuba Vrzala s druhým manželem Josefem Vrzalem nebo zde syn Wenzl http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=39 (levá strana 3. zdola) - příjmení vypadá jako FILLA

Manželkou Josefa prý byla Josefa Liker (podle myheritage). Tomuto přepisu příjmení moc nevěřím. Našel jsem jejich 9 potomků a příjmení matky je pro mě stále tak trochu záhada. (Vždy dům č. 28)
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=4
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=283
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=285
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=286
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=287
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=288
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=289
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=290
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=291

Dále jsem ještě objevil záznam o jejím úmrtí. http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=189 (poslední vpravo)

Děkuji za tip o Andělech v domě 35 - kouknu se na to.
majkl44
 
Příspěvky: 19
Registrován: čtv dub 19, 2018 8:29
Oblast pátrání: Okolí Havlíčkova Brodu, Blanska, Heraltic, východní Slovensko

Re: Svatba Tomáš Anděl+Maria Čihák 1840 Pokojovice němčina

Příspěvekod rebeka » pon dub 23, 2018 14:30

Myslím, že jde stále o totéž příjmení, jen je zapsané s drobnými odchylkami jako Likrin (místo Rigrin), Liker nebo Lÿkr (místo Riger, Rigr), Riegl, Rigl. Jde o hlásky, které se často zaměňují - např. k a g nebo l a r. Třeba děti často říkají verlyba :)
rebeka
 
Příspěvky: 790
Registrován: úte srp 24, 2010 16:08

Re: Svatba Tomáš Anděl+Maria Čihák 1840 Pokojovice němčina

Příspěvekod Zora » pon dub 23, 2018 14:42

Teď už víte s jistotou, že Váš rod Anděl byl dříve rod Šťáva. :roll:
Z :-)
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Svatba Tomáš Anděl+Maria Čihák 1840 Pokojovice němčina

Příspěvekod majkl44 » úte dub 24, 2018 6:29

Dobře. Nnicméně jste my moc pomohly více, než jsem při psaní žádosti vůbec doufal. Děkuji Vám a snad se sejdeme zase někdy u nějaké matriky.
majkl44
 
Příspěvky: 19
Registrován: čtv dub 19, 2018 8:29
Oblast pátrání: Okolí Havlíčkova Brodu, Blanska, Heraltic, východní Slovensko

Re: VYŘEŠENO Svatba Tomáš Anděl+Maria Čihák 1840 Pokojovice

Příspěvekod Zora » úte dub 24, 2018 6:53

Ať se Vám daří a klidně se zase ozvěte, ráda Vám pomohu s hledáním, se čtením je to trochu horší :oops:
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: VYŘEŠENO Svatba Tomáš Anděl+Maria Čihák 1840 Pokojovice

Příspěvekod majkl44 » úte dub 24, 2018 7:06

Ještě si dovolím jednu perličku.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=189
Nahoře vpravo je sňatek Františka Stiavy a Marie Any, která byla pokojská=Ancilla
Původně jsem myslel, že jsem přišel na záhadu ohledně Andělů, ale přeložil jsem si to a je to pokojská
majkl44
 
Příspěvky: 19
Registrován: čtv dub 19, 2018 8:29
Oblast pátrání: Okolí Havlíčkova Brodu, Blanska, Heraltic, východní Slovensko

Re: VYŘEŠENO Svatba Tomáš Anděl+Maria Čihák 1840 Pokojovice

Příspěvekod Zora » úte dub 24, 2018 7:24

majkl44 píše:Ještě si dovolím jednu perličku.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=189
Nahoře vpravo je sňatek Františka Stiavy a Marie Any, která byla pokojská=Ancilla
Původně jsem myslel, že jsem přišel na záhadu ohledně Andělů, ale přeložil jsem si to a je to pokojská

musím Vás trochu zklamat, ancila není pokojská, ale latinsky dívka, děvečka... prostě označení neprovdané ženy
(do matrik se až na konec 19., století nepsala profese ženy - snad občas vyjímka, zapisovalo se pouze , zda je svobodná, vdova, případně si pan farář poznamenával, zda osoba vstupuje do manželství jako počestná, či nikoliv, všimněte si, že stejný farář občas zapisuje honestus , občas to vynechává :-)))


Drobnůstka - když se stáváte dobrým genealogem, učte se myslet očima doby, kterou právě v matrikách hledáte.
Lhotka a další vesničky pod farností Brtnice byly drobné vsi, především založené na hospodaření na polích a kolem dobytka.
Kde by se tam vzala pokojská...

Je fakt, že v Brtnici byl zámek, dokonce z hlediska historie ceněný, - viz dále, ale i tak se dívky (i muži) pracující na zámku nazývali v těhle matrikách služebná, služebný, případně konkretní profese u mužů. Oni totiž byli prvotně najímáni coby hudebníci :-) nebo ve spojení se zámeckým orchestrem a divadlem. Viz dále
Z
Naposledy upravil Zora dne úte dub 24, 2018 7:37, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: VYŘEŠENO Svatba Tomáš Anděl+Maria Čihák 1840 Pokojovice

Příspěvekod Zora » úte dub 24, 2018 7:32

Brtnická vrchnost se snažila na svém zámku zaměstnávat po několik generací osoby, které mohly účinkovat v zámecké kapele. (Podobně jako v Jaroměři nad Rokytnou), takže spoustu osob dostalo službu na zámku právě proto, že ovládaly nějaký nástroj, případně dobře zpívaly.
Až se budete někdy probírat matrikou N pro Brtnici 19. století, zjistíte, kolik tam bylo otců s povoláním hudebník, případně s dalšími povoláními, související tak trochu s osobami světem jdoucími. Třeba verglář, - kolovrátkář. V druhé polovině 19. století se tihle hudebníci vydávali "do světa" snad mi hromadně, našli si místo v nějakém, orchestru nebo hráli po krajích...
Po majitelích zámků zůstaly i nějaké skladby, které pro ně byly složeny, zdá se mně, ale, že moc prozkoumané právě tohle moc není... Hledejte historii na googlu, zajímavý byl fakt, na který jsem narazila - že ti hudebníci dost často pocházeli z rodů majitelů gruntů... nevěnovali se tedy hospodaření, ale vydělávali si hudbou.
Podle místních zdrojů to bylo zapříčiněno tím, že při "odkupu" statků do vlastnictví po roce 1948 - konec poddanství ... se rody zadlužily, navíc se musely platit i roční splátky , přidala se k tomu opakující se neúroda a statek rodinu najednou neuživil, nebo se musel z části rozprodat...

Ale je samozřejmě na Vás, co všechno si o předcích zjistíte a kam a se dostanete :-)))
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: VYŘEŠENO Svatba Tomáš Anděl+Maria Čihák 1840 Pokojovice

Příspěvekod majkl44 » úte dub 24, 2018 10:07

Zatím se zajímám o svou přímou linii předků, takže matriku Brtnic v 19, století asi moc zkoumat nebudu, když se Tomáš anděl přestěhoval do Pokojovic. Ale bohužel jsem zjistil, že chybí roky 1684-1741, takže se asi moc hluboko nedostanu, pokud se mi nepodaří najít nějaký trefný sňatek.
majkl44
 
Příspěvky: 19
Registrován: čtv dub 19, 2018 8:29
Oblast pátrání: Okolí Havlíčkova Brodu, Blanska, Heraltic, východní Slovensko

Re: VYŘEŠENO Svatba Tomáš Anděl+Maria Čihák 1840 Pokojovice

Příspěvekod Zora » úte dub 24, 2018 10:15

ano, bohužel, brtnická fara vyhořela a s ní i matriky. Jsou tam nějaké přepisy, ale chybí tam opravdu podstatný kus matriční historie, já jsem se přes tuhle chybějící část se svými předky nedokázala dostat...
Jinak dějiny Brtnice jsou spjaty rozhodně s rodem Anděl- Šťáva, podle toho, samozřejmě, kam Vás předci zavedou.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

PředchozíDalší

Zpět na VYŘEŠENO

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 25 návštevníků