Z 1773 Beřovice latina

Zde je prostor pro prosby těch, co si nevědí rady se čtením nějakého rukopisu. Vyřešené problémy prosím označte.
Pravidla fóra
Pokud potřebujete pomoc s přečtěním nebo přeložením nějakého záznamu, dodržujte prosím tyto zásady, pomůžete tím všem zúčastněným:

1. Do předmětu zprávy patří např: Narození 1778 Opava latina obec (farnost, oblast) nebo Příčina úmrtí 1850 němčina obec (farnost, oblast) (Předmět typu Prosím o přečtení a přeložení nebo Prosba opravdu správně není)

2. Vždy napište do těla zprávy to co sami přečtete, i kdyby to mělo být chybně nebo torzovitě. Váš zápis: .... Marie ? (asi Richter?), dcera ..... a .... je pro nás povzbuzením k pomoci a ocenění snahy, žádná snaha o přečtení textu z vaší strany bude znamenat, že vám pravděpodobně nikdo nepomůže. Chybně přečtený text znamená jenom tolik, že vám jej opravíme, hlavu vám trhat nebo smát se vám nebudeme.

4. Ideálně se snažte dát odkaz na obrázek z jiného zdroje (zdigitalizované matriky), či nějakého úložiště (např. disk google, one drive atd. - pozor na nastavení sdílení), ať data našeho fóra zbytečně nebobtnají. Pokud přesto vkládáte obrázek k přečtení přímo sem, pamatujte na dostatečnou velikost - raději posunujeme posuvníkem než odbíháme pro lupu.

5. Vždy (pokud je to možné) je lepší, když je na obrázku více textu pro porovnání (ideálně celá strana). Zde opět platí, že ideální zdroj je zdigitalizovaná matrika, která poskytuje ideální vzorek daného rukopisu.

6. Prosíme žadatele, aby po vyřešení doplnili do začátku nadpisu v prvním příspěvku text: "VYŘEŠENO". Prosím ne třeba nakonec "hotovo". Lépe se pak třídí. Postup:
Otevřete vlastní (první) zprávu, najděte tlačítko "Upravit" - Kliknout a můžete upravovat původní text.
V tomto prvním příspěvku doplňte do předmětu jako první slovo VYŘEŠENO.
Potom tlačítko "ODESLAT" a všichni jsme spokojeni.

Děkuji tímto: zrnkapísku, stanley4, TKempny a Zora

Z 1773 Beřovice latina

Příspěvekod Monika » pon dub 09, 2018 5:09

Prosím o pomoc s přečtením a pochopením latinského textu. Jde mi o kolonky: Mortui a Cemeterium. Bohužel zvládám jen to, co je v matrikách běžnější a ze slovníku mi lezou nesmysly.

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/9247/140
levá strana, druhý zápis

Čtu a odhaduji:
Mortui:
Catharina filia post + Josephum Benesch ex pago Wischinek,
[Kateřina dcera po zemřelém Josefovi Benešovi z Vyšínku]
quoae(?) in menia lapsa, et(?) intervalis(?) sibi(?) picesens(?) provisa, violenta morte ribiillata(?) mortua
[která v měsíc klesat (menia lapsa) a mezidobí či prostor (interval) sobě (sibi) __ (picesens?) opatřena (provisa)
náslině či prudce (violenta) smrt (morte) __ (ribiillata) zemřela (mortua)]


Cemeterium:
D. Poctori(?) Slanensi(?) extradita _ro(?) Anato(?) Vama(?) atione(?)
[Pan __ (Poctori) Slánský vytažena (extradita) __ (_ro(?)) __ (Anato(?)) __ (Vama(?)) __ (atione(?))]

Zemřela násilnou smrtí? Co s tím měl společného měsíc a interval?
Byla pohřbena ve Slaném a pak exhumována?
Nebo to byla sebevražda, proto nebyla pohřbena na hřbitově?

Předem děkuji.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2677
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Z 1773 Beřovice latina

Příspěvekod havlisovka » pon dub 09, 2018 11:26

Se vším si neporadím, ale vidím tam:
Catharina filia post Josephum Benesch ex pago Wischinek, quae in mania lapsa, et in intervalis sibi praesens provisa, violenta morte ribi? illata mortua.
Mysím, že "upadla do mánie a ve chvílích, kdy byla při sobě (při smyslech), byla zaopatřena". Ten konec mi není jasný, ribi jako slovo ani tvar neznám. Zvažovala bych ibi, tam, čili zemřela násilnou smrtí a byla tam přinesena, tedy do těch Beřovic. To už ale jen spekuluju. Ono totiž illatus je taky pohřbený... :/
V kolonce hřbitov čtu:
Domini Doctori Slanensis extradita pro anatomisatione = slánskému panu doktorovi vydána k pitvě.

Chudinka holka. To dítě nad ní asi taky nemělo pěkný život ani konec...
havlisovka
 
Příspěvky: 891
Registrován: úte led 01, 2008 13:32
Bydliště: Praha

Re: Z 1773 Beřovice latina

Příspěvekod Monika » pon dub 09, 2018 17:38

MOC DĚKUJI! :D

Takže by to možná mohl být takový "zakuklený" zápis o sebevraždě, aby mohla být pohřbena na hřbitově?

Ono je v téhle matrice v téhle době víc takových smutných zápisů dětí žebraček, často bez jména. Blbá doba v té oblasti, podle všeho.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2677
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Z 1773 Beřovice latina

Příspěvekod havlisovka » pon dub 09, 2018 20:47

Nevím, ta sebevražda mě napadla taky, ale jestli se s tělem jelo do Slaného nebo za ním doktor vážil cestu, spíš si myslím, že nebožka opravdu byla něčím zvláštní - psychicky nemocná, nebo epileptička, nebo měla nějaký nádor na mozku... Třeba se najde lepší latinář a vyčte z toho víc.
havlisovka
 
Příspěvky: 891
Registrován: úte led 01, 2008 13:32
Bydliště: Praha

Re: Z 1773 Beřovice latina

Příspěvekod Monika » úte dub 10, 2018 12:47

Mohla být nemocná. Co vím, tak 4 roky před smrtí porodila nemanželskou holčičku, která ale ve dvou letech zemřela. Jinak o ní nic moc nevím z matrik.

Ještě to nechám otevřené, jestli třeba někdo nedokáže rozluštit, co by mohlo být ono: violenta morte ribi? illata mortua.

Předem děkuji.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2677
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič


Zpět na Čtení starých materiálů

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Boza a 1 návštěvník