VYŘEŠENO - znojmo 1255 latina

[jok1955]

Zdravím všechny a moc prosím někoho, kdy ovládá čtení takovýchto starých listin. Měla by to být první zmínka o naší obci Osov (dříve též Wosow). Ve staré farní kronice je napsáno:
Na str. 10 archívu kláštera Ždiar jest závěť ze dne 17. prosince 1225, v níž mezi podepsanými svědky jsou jména Petr a syn jeho Pomněn z Osova a Hypolit se synem Jindřichem z Otmíč.
Po delším dopisování jsem dostal z NA tento odkaz. Měla by to být ona listina, ale je z roku 1255. Podle mě se jedná o 4. řádek odspodu uprostřed. Je tam napsáno: Petrus(?) (et?) filius eius pomeney de Ozeowe. O řádek výše je: Ypolit et filius eius Henric(?) de Ochmiz. Poradí mi někdo, zda je to opravdu tak?
https://www.monasterium.net/mom/CZ-MZA/ ... 17/charter

[pavel.m]

No. Já to čtu víceméně totožně, písmo je to nádherné. Ale vrtá mi hlavou, proč by ten syn měl ve jméně malé p, když Petr má normálně velké.

[pavel.m]

A ta listina je podle mě ze 16.ledna 1255 (XVI January ... anno MCCLV) Ale v juliánském kalendáři.

[jok1955]

jj to je pravda, nicméně o řádek dole je také: Jascho(?) et filius ei jascho de Bohanschiz(?) s malým písmenem.
Mohu ještě prosbu: Na konci Acta sunt hec in Znojmy xvi (kl? ) January ?? ?? roku oi cc lv (1255?) indictione (obžaloba?) xuj Já to čtu Dáno ve Znojmě 16. ledna (co je to KL? něco něco roku 1255 a pak nevím

[pavel.m]

KL je kalendáře snad, dle: https://www.trismegistos.org/abb/detail.php?id=39901

[pavel.m]

Acta sunt hec in Znoym XVI KL January. Verbi incarnati? Anno MCCLV. Indictione?

To už je vyšší latina než opravdu dám. Každopádně Datum je za mě 16.1.1255 Juliánského kalendáře

[jok1955]

Děkuji moc. Důležitý je ten datum...takže místo 800 let podle kroniky budeme slavit jen 770 podle listiny, ale i tak to je hezké

[pavel.m]

Pořád krásné. My máme první zmínku skoro o 100 let později. (1349)

[Boza]

K té indikci (indictione XIII): https://cs.wikipedia.org/wiki/Indikce

Vskutku to sedí (1255+3)/15=83 a zbytek je právě 13.

[pavel.m]

A jde o Osov u Berouna, který řešíte? Já jenom že listina je že Žďáru a okolo Žďáru jsou taky vesnice, které by na to seděly a jsou blíž. (Osová, Osové a Osová Bítýška

[Zora]

A jde o Osov u Berouna, který řešíte? Já jenom že listina je že Žďáru a okolo Žďáru jsou taky vesnice, které by na to seděly a jsou blíž. (Osová, Osové a Osová Bítýška

Jde o Osov u Berouna, zde je ona historie zapsána
http://www.osov.cz/index.php?page=hist_obe

z

[pavel.m]

No, asi to zkoumali historici, ale teda Osové je blíž a později tam byl zámek a správa panství.

[Zora]

inu, historikové to zcela jistě nezkoumali, jinak by se nemohla do textu dostat číslovka 1225, on se totiž klášter ve Žďáře zakládal po roce 1250 (z hlavy, nechce se mně to dohledávat)
Takže - kdoví, kdo je původcem této informace.
Co se týče urozených mužů, je třeba asi zkoumat, kdo měl vliv v době kolem založení kláštera... Jestli se založením kláštera mohly nějak souviset konkr. osoby třeba z Osova nebo z Osové... Ono se hodně obcí kolem Žďáru zakládalo v souvislosti se založením klášteraa i později... Musela bych to přesně vyhledat.

Navíc nevím, proč se ona listina ve Znojmě vydávala, to mně nějak uniklo a nechce se mně to hledat, tedy pokud to vůbec jde... ...

Z

[pavel.m]

Je to poslední vůle znojemského purkrabího, který odkazuje svůj majetek žďárskému klášteru

[Zora]

Osová

Osová vznikla v místě původně náležejícím k dominiu Přibyslava z Křižanova. Přes jeho zetě Smila Světlického se dostal díl k pánům z Ronova, kteří pravděpodobně založili osovskou tvrz. Osová se poprvé objevuje v písemných pramenech v roce 1329, kdy ji držel Jindřich z Ronova a Osové, který zřejmě sídlil na osovské vodní tvrzi.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Osov%C3%A1_(z%C3%A1mek)
Takže je nepravděpodobné, že by se po roce 1250 objevil někdo, psaný z Osové, buď neexistovala, nebo se založení nedokázalo dříve prokázat...

Osov
Názvy některých obcí byly odvozeny od polohy místa, či podle práce konané kolem. Tak Osov dostal své jméno proto, že se zde větší část půdy osévala. Kde byla osévána menší část pozemků, říkalo se Osovec. Ve 13. století byl Osov zpupný, neboli dědičný statek.
První historická zmínka o něm je v archívu žďárského kláštera, kde se nachází závěť ze dne 17. prosince 1225, v níž mezi podepsanými jsou jména Petr a syn jeho Pomněn z Osova.
Ve 14. století zde sídlila větev pánů z Tetína, kteří měli ve svém znaku býka.

--
Všimni si, že tam absolutně žádná informace o 13. st. není, tedy kromě té sporné...
Ono se to opravdu těžce hledá amatérsky, když nelze ani srovnávat tvar původu /obec)

Petrus(?) (et?) filius eius pomeney de Ozeowe
Může to být Osov, ale chtělo by to další zápisy s tímto slovem z poloviny 13. století pro porovnání.
Z