VYŘEŠENO - N Frýdnava 1714 latina

[Zdenda_8]

Dobrý den,
prosím Vás s přečtením příjmení. https://ibb.co/7SLsxvZ
Jedná se o matriku ze Zámrsku - sign. 571 matrika NOZ 1705-1719 ukn 1991

Hledám: Jakuba Bureše z Frýdnavy

Pročetl jsem si několikrát tuto matriku a našel jsem pouze podobnou zmínku vpravo dole, 13. July. Je to poněkud divný zápis, kdy chybí vesnice nebo alespoň zmínka "Idem" (lat. také, totéž), že je z vesnice jako zápis nad tím. Frýdnava je o tři řádky nahoře. Otec je u něho uveden Mathia a Catharina. Přijmení bych četl spíš jako Kruliš.

Nicméně Matyáš (Matěj) Bureš a Kateřina byli oba z Frýdnavy (našel jsem jejich svatbu 17.1.1700 i několik dětí *1701 Václav, *1702 Andreas, *1711 Jan, pak by to mohl být tento zápis *1714 Jakub, kterého hledám, potom *1715 Josef a *1720 Václav Bureš.

Jak to prosím přečtete Vy ? Děkuji za každý postřeh.

[zburget]

No, nejdřív nám sem napište, jak to přečtete vy (nikoli jak tomu rozumíte a nebo jak to interpretujete) a pak vám radi napíšeme, jak to čteme my
Nicméně kdybych se měl vyjádřit k interpretaci, tak s vámi souhlasím.

[Zdenda_8]

Vždyť to píšu. Mě to připadá jako Kruliš. Respektive "Krúlyš".
13. baptizatus est Jacobus ex Pre (Patre) Mathia Krúlyš et Mé (Matre) Catharina. Levans Georgius Mlinařž, Joe Húrt, Anna Honczowa.
Ale nechtěl jsem svým názorem ovlivnit jiného čtenáře. Celkově mi ten zápis připadá dost odlišně napsaný, než je zvykem, tzn bez vesnice, ve které se narodil. Zaráží mě i ta spojitost křestních jmen a jméno dítěte, jenže jak zjistím, že se eventuelně přepsal písař ? To už nikdy, tak proto žádám o pomoc, jestli to někdo čte jinak. Děkuji

[Zora]

musíte přepisovat písmenka přesně, např. - není tam dlouhé Ú, není tam Š, to měl kolega na mysli.

Nepište to v dnešní podobě...
Z

[zburget]

Však jsem vám psal, že s interpretací (Kruliš) souhlasím. Nicméně teď, když to máte přepsáno, vám to můžu opravit "na přesně"

13. baptizatus est Jacobus ex Pre (Patre) Mathia Krulyss (ta čárka nad u neoznačuje délku, ale jen naznačuje, že se jedná právě o písmeno u) et Mre (Matre) (a tady ta čárka značí, že se jedná o zkratku) Catharina. Levans Heorgius Mlinarž, Jo[ann]es Hurt, Anna Hon(c)zowa.

Ale nechtěl jsem svým názorem ovlivnit jiného čtenáře.

Nebojte, neovlivníte

Celkově mi ten zápis připadá dost odlišně napsaný, než je zvykem, tzn bez vesnice, ve které se narodil.

Koukněte kolem - zápisů bez vesnice je tam opravdu hodně.

Zaráží mě i ta spojitost křestních jmen a jméno dítěte,

Nerozumím, já tam žádnou spojitost nevidím(?)

jenže jak zjistím, že se eventuelně přepsal písař ? To už nikdy, tak proto žádám o pomoc, jestli to někdo čte jinak. Děkuji

Ne, bohužel chybu písaře už nijak 100% nezjistíte. Zkuste najít další děti toho páru, který hledáte a podívejte se na kmotry. Jsou u ostatních dětí stejní (podobní)? A pasujou do toho tihle? Jsou z obce k dispozici i jiné erchiválie než matriky? Gruntovnice, soupisy poddaných,…

[Zdenda_8]

Dobrý den,

koukal jsem do soupisu poddaných z 1651 podle víry, ale tam jsou vždy jen jména a příjmení chybí, resp. tam je například Matěj N. atd.
Gruntovnice to nevím, to bude zřejmě v archivu v Zámrsku a tam jsem se ještě nedostal.

Co tedy zatím vím

https://ibb.co/K7Gtk1b
1735 svatba Jakub Bureš + Magdalena - zápis Juvenis (mladík) + virgine (dívka), nevím jestli mi to může pomoci (dle tohoto vlákna asi moc ne viewtopic.php?f=10&t=53124)
Můj osobní tip byl takový, že mu mohlo být kolem 20 let (to by znamenalo kolem +-1715).

https://ibb.co/28QD8TY
1739 se jim narodil syn Tomáš Bureš, syn Jakuba Bureše a Magdaleny (Frýdnava)

https://ibb.co/X5RzTFP
1765 se konala svatba Tomáše Bureše, kde je uvedeno, že již Jakub otec zemřel.

https://ibb.co/RQMnWSJ
1762 zemřel Jakub Bureš z Frýdnavy ve věku 65 let. Tzn. musel by se narodit 1697 (což moc neodpovídá mladík v roce 1735 na svatbě).

Kolem roku 1697 jsem našel pouze Václava Bureše, syna Jiřího Bureše z Frýdnavy.
https://ibb.co/ng7FFRZ

Jakuba Bureše se mi stále nedaří najít. Matriku jsem si pročetl několikrát
Budu vděčný za jakoukoli radu
Děkuji ZB

[Zora]

Dobrý den,
Je to poněkud divný zápis, kdy chybí vesnice nebo alespoň zmínka "Idem" (lat. také, totéž), že je z vesnice jako zápis nad tím. Frýdnava je o tři řádky nahoře.

Pokud je vynechaná obec, stávalo se to nejčastěji tam, kde se jednalo o sídlo farnosti, není to ale pravidlo, zapisující taky mohl zapomenout. Z

[Zdenda_8]

Pokud je vynechaná obec, stávalo se to nejčastěji tam, kde se jednalo o sídlo farnosti, není to ale pravidlo, zapisující taky mohl zapomenout. Z

Dobře děkuji za vysvětlení.

Nerozumím, já tam žádnou spojitost nevidím(?)

Ještě asi pro doplnění, k té spojitosti, kterou jsem tam já trochu viděl u toho Kruliše. Syn Jakub, Otec Mathias a matka Catharina (Ale Krulišovi)

V té době jsem našel ve Frýdnavě dvě rodiny Burešů také Mathias a Catharina, měli co jsem našel pět synů. 17.1.1700 svatba, *1701 Václav, *1702 Andreas, *1705 Martin, *1711 Jan, *1720 František. Jakuba jsem našel.

Další rodina jak jsem uvedl manželé Jiří a Alžběta (Georgius + Elisabetha), našel jsem pouze syna *1697 Václav.

Budu hledat dál, ale buďto mi něco uniká nebo dělám pořád nějakou chybu a hledám jinde.

[Lupen]

Jen pro doplnění, v této době a nedaleko této oblasti, přibližně kolem dvaceti kilometrů, mám zdokumentováno občasné používání příjmí po střeše.

[Zdenda_8]

Jediné vysvětlení mě ještě napadá to, že je v tomto https://ibb.co/SPMMt8V zápisu chyba.

Jedná se o narození syna (Josephus) v roce 1715, (což by +- odpovídalo zápisu Juvenis - mladík na svatbě v roce 1735 - Jacobus). Otec je tam uveden jako Martino, ale podle mě by měl být Mathias. Svědek Joannes Slanina je také u dítěte Joannes, otce Matyáše v roce 1711 - > https://ibb.co/dGxpsH5 , stejně tak svědkyně Dorotha Šafářka

Pozn. Joannes Bureš, byl jako svěděk na svatbě Jakubovi Burešovi, což by mohl být právě jeho mladší bratr (*1711)

Co si o tom myslíte? Je mi jasné, že to nikdo nemůže potvrdit ani vyvrátit, jen se tonoucí stébla chytá, jak se říká..

[zburget]

Juvenis rozhodně nemusí bý kolem 20 let. Kdyby mu bylo k 30, bylo by to pořád v limitu.
A pak jen drobná korekce, otec u toho Josefa není psán, jako Martino, ale Martinus. Tvar Martino je genitiv. Abyste se vyhnul nesmyslným onterpretacím jmen, doporučuju při popiseh rodin a vztahů používat české a ne latinské tvary.
To, že je v zápisu nějaká chyba, je celkem běžné. Stejně tak, jako že některý zápis může úplně chybět. Prostě se ztratil lísteček s poznámkou o křtu a záznam z matriky tak vypadl. To taky není úplně vzácný jev.

[Mistr Jan]

Tvar Martino je genitiv.

Diskusi jsem nepročítal, jen bych chtěl opravit chybku:
Jméno Martinus se skloňuje dle druhé deklinace, kde je v genitivu koncovka -i. Martino je tvar v ablativu, tam je koncovka -o.
Ablativ je zde proto, že písař užil předložku "ex", která se s tímto pádem vždy pojí (ex patre Martino).
J.

[zburget]

Díky za opravu - já a latina - to nejde moc dohromady
Ale aspoň mě to donutilo podívat se, co je ablativ (pád, který v češtině nemáme).

[zburget]

Slovíčko VYŘEŠENO prosíme na ZAČÁTEK předmětu!!!

My podle předmětu třídíme příspěvky a takhle na konci to pak samozřejmě nefunguje