VYŘEŠENO O 1843 Městská Habrová, němčina

Archiv vyřešených příspěvků. Prosíme již neoživovat.

VYŘEŠENO O 1843 Městská Habrová, němčina

Příspěvekod petr.svestka@gmail.com » pon kvě 23, 2022 23:47

Zdravim,

prosim o pomoc s prectenim vlevo dole (https://ibb.co/sKnXGvr):

Schorner Joseph Bürger und ... in
Städtish-Habrowa N.. ehelich Sohn des Wenzl
Schorner, Bürger und Häusler in Städtisch-Habro
wa ... und dessen Eheweib. Anna gebornen Neu
mann aus Städtish-Habrowa N L: 34 ...
... dtto 24 February 1843 N. E: 2851 von dem wohl..ö..ichen
k.k. .......................
...............
1843 ........ ....... getraut von mir
.............

Ctete prosim v nerozlustenem textu neco specifickeho k osobe Josefa Schornera? Zda se mi, ze text konci nejakou beznou formulaci, napr. datum ohlasek apod, protoze je podobny zaznamum vyse.

Mozna mi pomuzete overit jeho povolani – Bürger/občan – bylo to neco specialniho, co by mi pomohlo hledat dale?

V pravo od textu je uveden vek 34, ale Josefa Schornera nemohu najit v krestnich knihach Mestske Habrove v okoli roku 1809. Takze predpokladam, ze se do Mestske Habrove pristehoval odjinud.

Diky
Naposledy upravil petr.svestka@gmail.com dne stř kvě 25, 2022 8:25, celkově upraveno 1
petr.svestka@gmail.com
 
Příspěvky: 15
Registrován: úte led 05, 2021 16:22

Re: O 1843 Městská Habrová, němčina

Příspěvekod Zora » úte kvě 24, 2022 5:29

Bez záruky:

https://matriky.online/zamrsk/093-00002 ... 40&y=0.456

Zdá se mně, že by vpravo r. 1807 Februar. mohlo být narození hledaného Josefa.

odpovídá kř. jméno, jméno a příjmení otce, číslo domu, křest. jméno matky, odpovídá datum vystavení kř. listu asi za účelem svatby v roce 1843.
Neodpovídá rodné příjmení matky.

Je možné, že otec ovdověl a ve svatebním zápise jeho syna je uvedena další manželka.

V každém případě ale platí, že po r. 1784 (cca), byly obce ve farnosti uváděny ve zvláštních částech matriky, proto je třeba listovat, až se dostanete ke správné obci, zápisy nejsou ve farnosti řazeny chronologicky.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: O 1843 Městská Habrová, němčina

Příspěvekod zeter » úte kvě 24, 2022 6:05

Schorner Joseph Bürger und Kräupler in
Städtisch-Habrowa N.C[onscriptionis]. 11 ehelicher Sohn des Wenzl
Schorner, Bürgers und Häuslers in Städtisch-Habro
wa N.C. 11 und dessen Eheweib. Anna gebornen Neu
mann aus Städtisch-Habrowa N C: 34; wurde Kraft
der
dtto 24 Februar 1843 N. E: 2851 von dem wohllöblichen
k.k. königgratzer Kreisamte erhaltenen Dispens von
zwei Aufgebothen nach einmaliger am 26. Februar

1843 geschehenen Verkündigung getraut von mir
Joseph Schiemann Kaplan

čili nic specifického

EDIT: Kräupler = krupař, stejné povolání, jaké má otec Josefa v tom záznamu, který dohledala Zora - takže to bude správná stopa, byť trochu opepřená tím zmatkem v matkách (nic etra neobvyklého)
zeter
 
Příspěvky: 3262
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: O 1843 Městská Habrová, němčina

Příspěvekod Zora » úte kvě 24, 2022 7:30

https://matriky.online/zamrsk/093-00005 ... 65&y=0.579
úmrtí Václav S. 67 roků, r. 1824

edit
https://matriky.online/zamrsk/093-00005 ... 76&y=0.190

Úmrtí Anna, vdova po Václavovi,. 1836, 67 roků.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: O 1843 Městská Habrová, němčina

Příspěvekod Zora » úte kvě 24, 2022 8:32

Ještě postřeh

na čísle 10 v M. Habrové bydlel Novák, na č. 11 bydlel Schorner, na č. 12 bydlel Kafuněk.

Netuším, zda se v dané farnosti překládala příjmení, ale Neumann by odpovídal Novákovi.
Je možné, že zmatek v příjmení nevěsty Václava vyplynul právě ze sousedských vazeb.

Např. v roce 1815 se na č. 10 narodil Jan Matěj, otec Jan Novák
toto dítě umírá 1816 na č. 11
https://matriky.online/zamrsk/093-00005 ... 36&y=0.452

svatbu Václava S. a Anny ? jsem v M. Habrové nenašla.
špatně vidím, mohla jsem fakt přehlédnout, nebo se svatba konala jinde, pokud se jednalo o dcerku chalupníka (Káfuňka nebo Nováka - Neumanna,) klidně mohla být někde ve službě.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: O 1843 Městská Habrová, němčina

Příspěvekod Zora » úte kvě 24, 2022 8:46

https://matriky.online/zamrsk/093-00004 ... 28&y=0.214
vpravo julius
svatba Františky Schorner, sestry Josefa s Jiřím Šklíbou. i zde je matka nevěsty zapsaná jako Káfuňková
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: O 1843 Městská Habrová, němčina

Příspěvekod Zora » úte kvě 24, 2022 21:03

Dobrý večer, nedalo mně to a hledala jsem,

Mně se zdá, že se změnilo příjmení Václava, spíš tedy spíš zápis jeho příjmení.
Hledala jsem v Habrové děti, které se narodily Anně, rozené František Káfuněk, (takhle je uvedeno jméno a příjmení matky Josefa).

Možná byste měl vložit dotaz do sekce - potřebuji pomoc. Já špatně vidím, mohla jsem udělat chybu...

r, 1793 svatba
https://matriky.online/zamrsk/093-00004 ... 29&y=0.468

Václav, syn po neb. ??? Pssor?, bývalém komorníkovi u vrchnosti z Bubna, mlynářský tovaryš

pak následují děti až po Josefa. Nemusela jsem najít všechny, hledala jsem spíš tvar zápisu příjmení.

ještě+ k číslům domu. Všímejte si, kde bydlela Anna s rodiči, kde se manželům rodily děti. Teprve u Josefa je jeho otec veden jako chalupník na č. 11, a starší děti se rodily různě, zřejmě před narozením Josefa zemřel František Kafuněk - neověřovala jsem. a manželé pak získali možnost zakoupit si chalupu...

1794 č. 28 vlevo otec snad Pssorner
https://matriky.online/zamrsk/093-00002 ... 11&y=0.085

1799 č. 34? vlevo Pssorner
https://matriky.online/zamrsk/093-00002 ... 41&y=0.210

1801 č. 31 vpravo Pssorner
https://matriky.online/zamrsk/093-00002 ... 23&y=0.138

1803 č. 31 Pschorner
https://matriky.online/zamrsk/093-00002 ... 91&y=0.286

pak jsem našla až Josefa SSorner ř. 11

U svatby je Václav uveden jako mlynářský tovaryš, u narození dětí vždy jako krupař, Tato dvě povolání úzce souvisela.

Zkuste si to nechat posoudit, zda je tento sled možný... nerada bych Vás navedla špatným směrem.
Z

edit Pokud by se to potvrdilo, je fajn mít předka komorníka :-)
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: O 1843 Městská Habrová, němčina

Příspěvekod petr.svestka@gmail.com » stř kvě 25, 2022 8:25

Wow!

Moc vam dekuji nejenom za doplneni textu ale i dodatecne informace. To mi zabere nejakou dobu to projit, precist a zanalyzovat. Vypada to, ze jsem zase otevrel dalsi detektivku ;-) Muj rodokmen je jich zda se plny :-)

Web https://matriky.online/ jsem dodnes neznal, prochazeni zaznamu bude mnohem jednodussi. Ale da se tam nejak vyhledavat (obec, pramen, rok)? Doted pouzivam PDF dokument (https://vychodoceskearchivy.cz/wp-conte ... -08-18.pdf), kde si najdu co potrebuju a stahnu. Tento krok je asi stale nutny, ze?

Jeste jednou dekuji i za tip s forem "potrebuji pomoc". Trochu si utridim myslenky a asi se obratim i tam.
petr.svestka@gmail.com
 
Příspěvky: 15
Registrován: úte led 05, 2021 16:22

Re: VYŘEŠENO O 1843 Městská Habrová, němčina

Příspěvekod Zora » stř kvě 25, 2022 8:47

Zdravím, ta vychytávka s online matrikami Zámrsk je od kolegy Chipsi. (pokud ten nick píšu správně), Dá se to dohledat tady pod archivy, Zámrsk, na nick ještě kouknu, když tak opravím... Stahovat se nemusí vůbec nic, jen si uložte tento odkaz na vyhledávání:

Tady je odkaz na vyhledávání . Tedy jak to používám já, ještě nemám velkou zkušenost, (Zámrsku jsem se vyhýbala jak čert kříži)

https://matriky.online/zamrsk/

Vpravo nahoře je okénko hledat, tam jsem napsala Habrová.

Vyhodilo to všechny matriky, kde se obec nachází..., vybrala jsem fa Lukavice
Pak už jen zbylo hledat příslušnou knihu dle potřeby...
Po vyhledání kliknout na Signatura - jsou tam dvě, ta správná je ta vpravo, po najetí kurzorem se probarví modře.

Starší matriky pro M., Habrovou jsou asi pod Rychnovem . (obvod Lukavice)

Pozor, zdá se mně, že vyhledávání matrik nebere text zapsaný s háčkem na samohláskami... Městská se nevyhledá, při vyhledání Habrová je vidět , že je slovo zapsáno jako mestská... Podobně ... nad Knežnou, (myslím si, že správně je nad Kněžnou, ale to fakt neřeším)
Pro mě je neskutečné to, že si někdo dal práci a takhle zpřístupnil Zámrsk.

Ještě drobnost, zcela nahoře je červené upozornění,
Matriky přesunuty, probíhá úprava webu.
To nemá vliv na vyhledávání, vždy, když sem zajdu, všechno perfektně funguje...
Takže - velké díky kolegovi, co si dal tu práci... , klobouk dolů před jeho prací, časem a samozřejmě znalostmi a zkušenostmi.

A pokud se dopátráte svého předka komorníka, dejte vědět, vždy je fajn zjistit, jak pátrání dopadlo :-)
Z

edit
Kolega znalec má nick chipsi
a zde je pro jistotu ještě odkaz na jeho příspěvek k soukromému projektu
viewtopic.php?f=7&t=2125&p=264139#p263825
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: VYŘEŠENO O 1843 Městská Habrová, němčina

Příspěvekod zeter » stř kvě 25, 2022 8:57

Podle mých zkušeností je poměrně pohodlné vyhledat si nejprve v tom pdf-inventárním seznamu signaturu a hledat pak podle ní. Zároveň pozor, ten původní "velký" seznam matrik sahá je k 18. 8. 2020 a už se neaktualizuje - přírůstky po tomto datu mají svoje samostatné miniseznamy i s odkazy ke stažení
r. 2021
https://vychodoceskearchivy.cz/wp-conte ... u-2021.pdf
r. 2022
https://vychodoceskearchivy.cz/wp-conte ... u-2022.pdf
zeter
 
Příspěvky: 3262
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: VYŘEŠENO O 1843 Městská Habrová, němčina

Příspěvekod Zora » stř kvě 25, 2022 9:03

pozn.
Bürger - v tomto případě bych spíš chápala ve smyslu měšťan , oni v té době slovo občan skoro nepoužívali... Všichni, až na výjimky, byli poddaní, někdo svobodný... (nepoddaný)
Měšťan je specifická kategorie obyvatel ve městě, - stručně - musel mít dobrou ekonomickou situaci, mít v držení dům, stavení, polnosti... dobrou pověst jak v obci i v církvi, musel o přijetí za měšťana požádat a musel být přijati.
Pak se mohl stávat (být volen) členy městské rady a pod.
Heslo si když tak dohledejte na wiki.

Zkuste vyhledat narození nevěsty Anny Kafunkové, máte věk při svatbě i při úmrtí. Zajímalo by mě, jak se jmenovala její matka rodným příjmením. Někdy se totiž stávalo, že při svatbě vnuka (míněno Josefa) se místo rodného příjmení matky (míněno Anny Kafuňové), objevilo příjmení babičky ženicha...
Otec Václav se podruhé neoženil, jeho manželka ho přežila , ale zemřela také pod příjmením svého +manžela, tedy se podruhé také nevdala.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: VYŘEŠENO O 1843 Městská Habrová, němčina

Příspěvekod Zora » stř kvě 25, 2022 9:08

zeter píše:Podle mých zkušeností je poměrně pohodlné vyhledat si nejprve v tom pdf-inventárním seznamu signaturu a hledat pak podle ní. Zároveň pozor, ten původní "velký" seznam matrik sahá je k 18. 8. 2020 a už se neaktualizuje - přírůstky po tomto datu mají svoje samostatné miniseznamy i s odkazy ke stažení
r. 2021
https://vychodoceskearchivy.cz/wp-conte ... u-2021.pdf
r. 2022
https://vychodoceskearchivy.cz/wp-conte ... u-2022.pdf


Pro mě je jednodušší si vyhledat nejprve matriky k obci XY na Chipsiho odkazu a pak hledat ve vyskočené nabídce signaturu... Vše v jednom okně... odpadá vyhledávání přes CTRLF v tom původním seznamu archivu Zámrsk. Někdy sakra zdlouhavé, když se třeba kryje název obce s diecésí... nebo se název obce části vyskytuje v mnoha dalších názvech obcí...
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: VYŘEŠENO O 1843 Městská Habrová, němčina

Příspěvekod zeter » stř kvě 25, 2022 9:16

já mám právě stejný problém v tom online vyhledávání - když jsem nedávno hledal matriky pro Chrudim, což byl i okres, hodilo to příliš mnoho nesouvisejících výsledků... hledání konkrétně obce nebo farnosti tam nevidím... u toho pdf seznamu u malých obcí většinou problém není, a u velkých je to i farnost, takže vždycky hledám přímo heslo "farní úřad: ..." (i s dvojtečkou)
zeter
 
Příspěvky: 3262
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: VYŘEŠENO O 1843 Městská Habrová, němčina

Příspěvekod Zora » stř kvě 25, 2022 9:46

když nevyjde malá obec, tak vyjde něco v blízkosti, furt se mně to jeví, jako menší problém...
(Jo a když se mám trefit na dvojtečku, tak z to asi na pátý pokus, jednak nevidím, druhak ošoupaná klávesnice... to už je ale můj problém...., už mně to někdo kdysi dávno radil.... )

Ale dotaz zněl , zda se dá na projektu Chipsiho vyhledávat bez stahování ze seznamu Zámrsku, odpověď tedy zní, ano, dá...
Samozřejmě to jde i jinak, třeba půl na půl , jak píšeš Ty... Každý dle svého gusta...
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na VYŘEŠENO

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 31 návštevníků