Franz Milde a zmizelá stopa po roce 1902 USA?

[TobiasK]

Ahoj všem,
obracím se na vás s jednou zapeklitou genealogickou záhadou, se kterou si už delší dobu lámu hlavu, a budu rád za každý postřeh nebo nasměrování.

Stručný kontext
Můj předek Franz Milde po smrti své první manželky uzavírá druhý sňatek s vdovou Magdalenou Rolke. V poměrně vysokém věku (cca 53 let) se jim narodí ještě společná dcera. Franz zároveň žije ve společné domácnosti i s dětmi své nové manželky. Rodina je doložitelně hlášena na adrese Strážná č. 29.

Poslední jisté domácí záznamy
Rodinu bezpečně nacházím ve sčítání lidu z roku 1900, kde je Franz Milde uveden právě na adrese Strážná 29 se svou manželkou Magdalenou a dětmi.

[snímek sčítání lidu 1900]
https://digi2.archives.cz/da/permalink? ... 8b3e5a57df

Poslední jistá zmínka o Franzovi
Poslední přímá zmínka o Franzi M. pochází z roku 1902, kdy uděluje souhlas ke sňatku svého syna Ignáce.
Po tomto roce mizí Franz i jeho manželka z místních matrik i indexů úmrtí.

[ snímek zápisu z roku 1902]
https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... ee3a9567b4


Hypotézy, které jsem zvažoval

Přestěhování do Janoušova
Napadlo mě, že se mohl přestěhovat za synem Ignácem do nedalekého Janoušova.
– Prošel jsem sčítání lidu 1910, ale Franze ani Magdalenu jsem tam nenašel.
– Matriky Janoušova z těchto let zatím nejsou online, takže je možné, že oba zemřeli před rokem 1910 a zatím se k zápisům prostě nedostanu.

Emigrace do USA
Už delší dobu jsem zvažoval i variantu emigrace, protože Franzův bratr Johann odešel do USA už v 60. letech 19. století.
– Přiznávám, že mi přišlo zvláštní, aby Franz ve vyšším věku odjížděl s celou rodinou přes oceán.
– Na MyHeritage (MH) ani na Statue of Liberty / Ellis Island jsem příjezd Franze ani Magdaleny nenašel.


Nové zjištění, které vše zamotalo

Při studiu dětí Magdalény Rolke jsem narazil na zásadní věc:

U nevlastní dcery Franze jsem našel informaci, že se vdávala v Chicagu.
Na MyHeritage (MH) jsem našel Theresii Rolke ve sbírce Spisy o cizincích, kde je uveden příjezd do USA dne 1. 12. 1905.

[MyHeritage – spisy o cizincích]
https://www.myheritage.cz/research/coll ... showRecord

Také její sestra Amalia Rolke se vdávala v Chicagu.
Na Statue of Liberty jsem dohledal, že Amalia a Theresia cestovaly společně do USA v roce 1909, ale:

u obou je jako last place of residence uvedeno Chicago

To znamená, že v Chicagu musely žít už před rokem 1909.

[passenger list 1909]
https://heritage.statueofliberty.org/pa ... 5pZmVzdCI7

Otázky na vás
1. Kde hledat záznam o jejich první plavbě do USA?
2. Myslíte, že do USA odešla celá rodina, nebo jen děti Magdalény Rolke?
3. Jak si vysvětlit, že Franze ani Magdalenu nenacházím v žádném americkém sčítání lidu (1900–1920)?

Každý tip nebo zkušenost uvítám. Díky moc!

[Sil]

Taková náhodná rada - pro hledání v US bych zkusil i ancestry.com, je tam toho opravdu hodně. Jinak osobně jsem v US moc nepátral, takže tu Vám určitě poradí jiní lépe - já jsem to zkusil akorát zběžně a na seznamu pasažérů z toho roku 1909, kde je Terezie, je jako jméno nejbližšího příbuzného v zemi původu uvedena právě její matka Magdalena Milde (OCR akorát domršilo jména Milde -> Mrlák, Rolke -> Robke), místo Kovacicz (?). Viz na Ancestry (https://www.ancestry.com/search/collect ... 1040651039 ), resp. kopie pokud nemáte subscription https://ibb.co/Swb0YGsB (asi je to to samé co vidíte na tom Statue of Liberty / Ellis Island webu, to zas nemám já).

Minimálně z tohoto to vypadá, že celá rodina neemigrovala.

edit:
Tady je příjezd Terezie roku 1905, připlula na lodi Kaiser Wilhelm Der Grosse: https://www.ancestry.com/imageviewer/co ... 4009809391 (kopie https://ibb.co/WpRctHGM)
Sice psáno Rolka, ale je to ona, uvádí příbuznou Josefu Stork v Chicagu, ta je na tom záznamu 1909 taky.
Příjde mi tam zajímavá její poslední známá rezidence: Croatia, D. Kovačica (kterou má mimochodem společnou s 8 dalšíma Čechama).
Takže to bude zřejmě Dolní Kovačica: https://cs.wikipedia.org/wiki/Donja_Kova%C4%8Dica
Nepřímo to potvrzuje i publikace Češi v Chorvatsku, kde se nachází výskyt jména Milde: https://www.google.cz/books/edition/%C4 ... frontcover

[TobiasK]

Moc děkuji za všechny odkazy a postřehy. Myslíte, že úmrtí Franze by se našlo právě v Kovačici?

https://cs.wikipedia.org/wiki/Donja_Kovačica

[Sil]

To je otázkou, já vůbec nevím jestli se k těm matrikám dá nějak dostat.

(Dobrý odkaz, opravil jsem svou předchozí zprávu ať odkazuje na Donja Kovačica v Chorvatsku, neplést s Kovačicí v jižním Banátu v Srbsku - jak jsem si původně myslel.)

edit:
Další zajímavost - článek Václava Milde, narozeného v Jugoslávii (je potřeba přístup do NDK) - https://ndk.cz/view/uuid:0626b830-44e1- ... 20Milde%22
(je to z roku 1934 a píše, že je mu 22 let - možná nějaká příbuznost)

[TobiasK]

Každopádně matriku už jsem našel, jen bude chvíli trvat se jí pořádně prokousat.

Příbuznost tam ale určitě nějaká je, protože loni jsem sháněl kmenový list Ignáce Mildeho, narozeného roku 1878. Ukázalo se, že za první světové války sloužili dva jmenovci – oba narození roku 1878 a oba domovsky příslušní ke Strážné (Schönwald). Druhý Ignác (nejde o mého předka) se však narodil v Cotkytli. (padl v roce 1914)

Nějakým způsobem se jejich kmenové listy sloučily dohromady, takže jsem dostal i dokumenty týkající se tohoto druhého Ignáce. U něj je mimo jiné uvedeno, že ovládal i chorvatský jazyk.

Právě tento Ignác se oženil s Emilií Vackovou v Kovačici (našel jsem na MyHeritage) a teď už jsem ho dohledal i v matrice
Je tedy dost možné, že ve stejné době přichází do této oblasti i Franz Milde s rodinou.

[Sil]

Super, můžete nasdílet odkaz na ty matriky? Na FS ani matricule je nevidím.

Nevermind, asi už jsem to našel na FS - je to na úrovní župy Veliki Grđevac - https://www.familysearch.org/search/ima ... cc=2040054

[TobiasK]

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 70&lang=cs

VYŘEŠENO - úmrtí Franze Mildeho

moc děkuji za všechnu pomoc

[Sil]

Super, to bylo zajímavý hledání