GENEALOGIE

Dobrý den,

mám Františka Richtera a hodně zajímavé záznamy k jeho osobě.
Mám narození dcery:
https://katalog.ahmp.cz/pragapublica/pe ... 09#scan109
O: Richter František, katolický krejčí v Žižkově 374, narozen v Kvaštově okres Sedlecký, syn + Josefa Richtra, hajnýho v Kvaštově u Přestavlk a manželky jeho + Kateřiny rodem Peterkové z Přestavlk
M: Anastazie, katolička narozena ve Zbirově okres týž, dcera Václava Soukupa, soustružníka ve Zbirově a manželky jeho Kateřiny rodem Blechové

Dle přihlášky se brali u svatého Havla, tam jsem našel svatbu:
https://katalog.ahmp.cz/pragapublica/pe ... =13#scan13
Ž: Pan František Richter Jinak Holtzknecht, pomocník krejčovský v d.č. 505-1, rodilý z Kvastov d.č.8 v Okrese Sedleckém, syn Kateřiny Richterové, dcery Františka Richtera, mistra ovčáckého a Kateřiny Rozené Mrzenové tamže
N: Anastazia Soukupová v d.č.416-1, rodilá z Zbirova, d.č.57 v okrese Zbirovském, dcera Václava Soukupa, soustružníka, a Kateřiny rozené Blecha-ové tamže

Tudíž nevěsta sedí, ale ženich už má uplně jiné informace.
Našel jsem si teda jeho potencionální narození a tam se to zamotává ještě víc:
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/13064/283
Vskutku se rodí jako nemanželský, ale otec se za něj přihlašuje.
O: Holzknecht Jozef, pohodni ze Smilkowa, narozený z Březnice Nro 50 syn + Jozefa, prawniho posla w Březnici, a matky Magdaleny Reicher z Jablony
M: Richter Kateřina, dcera + France Richtr, mistra owčackého z Kwasstowa, narozená z čis:8 a Kateřiny rozené Mrzeny z Kwasstowa


Já osobně si jsem si jistý, že je to stejný František Richter, ale jak je možné, že se u narození dcery za pár let od svatby tak moc změnili jeho rodiče? Vymyslel si je prostě? Je to hodně zvláštní, hlavně když se za jeho otce přihlásil ten Josef Holzknecht, u svatby má ještě aspoň Jinak Holzknecht, ale otec tam není a u narození je to už uplně mimo.

Díky moc

Ony byly ještě u jeho předchozího dítěte ty údaje správně: https://katalog.ahmp.cz/pragapublica/pe ... 34#scan134
Je tam psaný jako "jinak Holzknecht" a jako syn Josefa, což je ale napsáno v závorce. Od té doby se ovšem ve farnosti změnil kněz a myslím, že pak buď něco zmotal, anebo se spoléhal jen na ústní podání. Nemáte záznam o narození i následujícího dítěte?

Myslím, že změna z Holzknechta na Richtera je ještě pochopitelná - otec se jmenuje Richter, tak otec otce se také jmenuje Richter. S tou Peterkovou je to těžké, nemohla se Kateřina za nějakého Peterku z Přestavlk provdat?

J.

Tohle je možné, Peterka se tam vyskytuje, pak projdu ten index trošku líp.

Díky za konzultaci.

Asi nahodím zcestnou myšlenku, ale ta příjmení - Holzknecht/Richter - jsou v matrikách spjatá s komediantskými rodinami (Příbramsko, Táborsko).

Richter je nejběžnější německé příjmení v Česku, pokud si dobře pamatuju. Navíc ten otec co se k němu přihlásil byl pohodný

Právě proto, že byl pohodný, mohli se jeho potomci snažit jeho stigmatizovaného příjmení zbavit.

Nevím jak to bylo v tehdejších zákonech, ale předpokládám že pokud dítě bylo pouze legitimizované, ale rodiče se po jeho narození nevzali, tak asi bylo na libovůli matky jaké příjmení mu nechala, zda svoje nebo přiznaného otce. A to bez ohledu zda byl otec snížený nebo ne. A je možné že později se ty zákony/pravidla změnily, a proto se musel psát už s tím druhým jménem. (už jsem viděl víc takových případů, kde se to i v matrice později opravovalo)

A pokud je ten otec Josef ten který si myslím že to je, tak není moc divu že si matku nevzal. Ten byl totiž už 12 let ženatý s jinou, a měli za tu dobu 8 dětí. (poslední se narodilo 15 dní před tímto Františkem)

Sagitarius píše:Nevím jak to bylo v tehdejších zákonech, ale předpokládám že pokud dítě bylo pouze legitimizované, ale rodiče se po jeho narození nevzali, tak asi bylo na libovůli matky jaké příjmení mu nechala, zda svoje nebo přiznaného otce. A to bez ohledu zda byl otec snížený nebo ne. A je možné že později se ty zákony/pravidla změnily, a proto se musel psát už s tím druhým jménem. (už jsem viděl víc takových případů, kde se to i v matrice později opravovalo)

A pokud je ten otec Josef ten který si myslím že to je, tak není moc divu že si matku nevzal. Ten byl totiž už 12 let ženatý s jinou, a měli za tu dobu 8 dětí. (poslední se narodilo 15 dní před tímto Františkem)

Legitimizace mohla proběhnout vždy jen po uzavření manželství. Z

Drobnosti
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/13064/283

druhý zápis vlevo je narození Františka, a je tam dopsaný Holzknecht

Nevidím na to spolehlivě,
porovnání s prvním zápisem na stránce - narození nemanž. Marie se mně zdá, že tento František nemusí být nutně legitimizovaný, podívej se nato, možná se jen Holzknecht za otce nechal vepsat. Pak by dítě správně mělo příjmení stále po matce... S tím mohly být v budoucnu problémy, jednou to zapsali po otci, podruhé po matce. Ale nevidím na to, bohužel.

První zápis na stránce - dítě Marie - zdá se mně, že byla legitimizována bratrem Františkovy matky.
Jako otec se přihlásil po svatbě Richter Franz... , pak by u bratra bylo více údajů o rodičích...

Je nutné mě překontrolovat, fakt na to přesně nevidím. Díky. Z