GENEALOGIE

Zdravím všechny,
v rodokmenu mám situaci, u které by se mi hodily nějaké rady z matričních a úředních "zvyklostí" a "pravidel", abych mohl danou věc dohledat a objasnit.
Moje prababička se v období 2. sv. války vdávala, ale svatba byla anulována po několika dnech (max. týdnech) po sňatku pro smrt manžela, který byl voják a byl ihned po sňatku odveden / odvelen.
Protože během války vojna nebyla, lze předpokládat, že daný muž byl profesionální voják, ale jméno nikdo nezná. Rád bych sňatek v matrikách našel a našel si nějaké informace co se pánem vlastně stalo.
Prababička má v matrice narozených zapsaný záznam, že v roce 1922 přechází k církvi česko-slovenské, ale v roce 1941 (27.1. ??? je to tam takové nečitelné) má do matriky dopsán záznam, že přechází zpět k římsko-katolické církvi.
Odkaz na záznam č. 57 - Růžena: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/14274/35
Tak s 90% pravděpodobností bych řekl, že přecházela zpět právě z důvodu toho sňatku.
Z vyprávění v rodině je znám fakt, že se museli vzít "na rychlo", protože její muž měl již dané datum odvodu / odvelení. I po této svatbě ale používala dál jen své rodné příjmení, takže nevím ani příjmení ženicha.
U její druhé svatby v roce 1944 s již známým mužem nemá vyplněno, že by byla "vdova po xxx".

Mám prohlídnuté matriky oddaných z roku 1941 v Kolči (kde měla v dětství bydliště), ve Stehelčevsi (kde měla v dospělosti bydliště), dále na Praze 7 (kde přecházela zpět k ŘK církvi), dále jsem na náhodu projel Dejvice (kde také bydlela), Břevnov, Bubeneč, Holešovice (kde byly kasárny), Košíře, Libeň, Nusle, Smíchov, Střešovice, a Vinohrady.
Ale tím, že to mělo být "na rychlo" to může být kdekoliv dle volných kapacit fary.

Jestli má smysl pokračovat, uvítal bych od někoho odpovědi na následující otázky:
1) Předpokládám, že zápis svatby by "někde" v knize oddaných měl být s následným přeškrtnutím / dodatečným popisem, že svatba byla anulována?
2) V případě, že by to byl vojenský sňatek (konaly se během válek?), kde by byl takový sňatek byl zapsán?
3) Jaké byly v té době možné lhůty pro anulování sňatku, kdy se vše dalo "smazat" a nevěsta nepřešla do vdovského stavu?
4) Jak dopředu člověk obvykle na farách dojednával sňatek?

Moc díky za jakékoliv rady a informace.

Sňatek "narychlo" nikdy nemůže být úplně "narychlo". Pokud měl být katolický, musela sňatku předcházet nějaká příprava. Mohla být zkrácená, ale určitě to nejde udělat třeba během týdne.
V roce 1941, tj. v době protektorátu, pokud by měl být voják odvelen, musel by to být voják wermachtu. Jiní vojáci v té době tady jaksi být nemohli. Takže bych se ještě zkusil podívat do matrik Německého stavového úředníka. Civilní sňatek by snad mohl být opravdu vyřešený celkem rychle.
Logiku by mělo, že by se zpět ke katolické církvi vrátila kvůli sňatku, ale nutně to tak být nemuselo. Vdávat se klidně mohla třeba při mobilizaci ještě ceskoslovenských jednotek a klidně v té církvi československé. A pak později přejít v roce 1941 ke katolické církvi, z jakéhokoli jiného důvodu. k ČSL církvi ji nechala zapsat její matka, která tam v tu dobu jistě přestoupila, desetileté děvče s tím nemohlo nic dělat. V dospělosti se pak rozhodla sama, co chce. Třeba byly ve sboru ČSL církve nějaké problmy a prostě chtěla odejít. A nebo už se seznámila se svým budoucím manželem, přestoupila ke katolické cirkvi, ale vzali se pak až po pár letech. Těch scénářů může být opravdu hodně moc.

Každopádně - odkud máte informaci, že se vůbec vdávala? Odkud máte informaci, že její sňatek byl anulován? Anulovat církevní sňatek není úplně jednoduchá záležitost. Pokud je to pravda, tak bych opravdu pátral primárně v civilních matrikách.

Ještě tedy odpověď na dva vaše dotazy - církevní sňatek teoreticky anulovat nelze - neexistují tedy žádné lhůty pro jeho anulování. Ono to samozřejmě jde, jen je to složitý proces, který prochází přes církevní soud. Není to snadné ani dnes, v dobách dřívejších to muselop být ještě složitější. Dojednat sňatek na faře - kvůli nutné přípravě minimálně několik týdnů, spíš měsíců.

Děkuji za odpověď.
Ten příběh je vyprávěný přímo jí dalším členům rodiny, není to případ kdy si “někdo vzpomněl, že asi jednou….”. Je to v rodině obecně známý příběh, do kterého jsem začal rýpat až já v rámci tvorby rodokmenu.

Údajně byl několik dní po svatbě a po odvelení zastřelen, proto se svatba anulovala. Vůbec neznám problematiku úplného zrušení takové proběhlé svatby, proto jsem se ptal. Rozvodů církevních sňatků je v matrikách “mnoho”, ale na toto jsem nikdy u nikoho jiného v matrice nenarazil, i když to ve válečných obdobích určitě někdo řešil. Každopádně s civilním sňatkem to je dobrý nápad a zkusím je. Vím, že dnes je také nějaká zákonná lhůta, kdy lze svatbu anulovat “jako by neproběhla”, jen nevím, jak to bylo tenkrát.

Ty německé matriky jsou digitalizované?

Díky.

Já bych se přikláněla k tomu, že žádný sňatek nebyl...
Je to celkem neuvěřitelné, snad šlo o historku, která měla zastřít něco kolem svatby, známosti, početí...
Anulovat sňatek by se mohl např. v případě, že se dodatečně zjistí, že manžel je ženatý...
V době protektorátu - snad by se mohlo jednat o sňatek, který nebyl povolen, tedy Němec s českou dívkou..., nebo snad dokonce Žid s českou dívkou... podrobnosti byste si musel najít sám...
Nebo ženich sloužil, pracoval někde, kde si nemohl vůbec českou dívku vzít... rasové zákony.
Když ženich zemřel pár dnů po svatbě, manželka by byla vdova a nikdo by nic neřešil... Úřady byly vytíženy dost válečnými událostmi...
Zdá se mně to zase jako trošku upravená skutečnost. Z

foky píše:Ten příběh je vyprávěný přímo jí dalším členům rodiny, není to případ kdy si “někdo vzpomněl, že asi jednou….”.

I když příběh vyprávěla přímo vaše prababička, neznamená to, že je do všech detailů úplný a že si jej trochu nepřikrášlila.
Měla jsem rozepsanou odpověď, vlastně stejnou jako napsala Zora, myslím si to samé jako ona.

Souhlasím, že nedává moc smysl zvolit “anuluje se svatba” misto “prostě budu vdova”.
Buďto se tímto příběhem “něco” krylo, nebo se sňatek skutečně anuloval pro nějakou závažnou událost.

Ještě bych všeobecně dodala, že existovaly a existují překážky pro uzavření manželství a to prominutelné a neprominutelné.

Pokud se uzavřelo manželství, kde nebylo požádáno o dispens u překážky prominutelné, nebo kde bylo snad uzavřeno s překážkou neprominutelnou, pak se opravdu manželství anulovalo.
Jenže to byl velmi složitý postup, především na straně církve i na straně civilních úřadů.
Stejně by ale prvotně existoval záznam v knize oddaných a Vaše příbuzná by nějaký čas byla vdovou... ...
Z

U církevní svatby ten sňatek opravdu nelze snadno anulovat. Z pohledu církevního práva se jedná o svátost, kterou si navíc udělují snoubenci navzájem a kněz je jen "svědek před Bohem". Ti dva si před Bohem slibují, že se do smrti neopustí. To je něco, co se opravdu velice špatně ruší. Neříkám, že to nejde (viz Zora), ale nejde to "za pár dní".
Navíc je otázkou, co by se reálně dělo, kdyby byl novomanžel prakticky hned po svatbě odveden / odvelen a rychle padnul. On by musel někdo někde o tu anulaci sňatku zažádat. Doložit, proč o to žádá. Jako důvod by celkem určitě neobstálo to, že novomanžel padnul ve válce. To opravdu není důvod k anulaci sňatku. Je možné, že v takovém případě by se ani anulace neřešila. Snad jen v případě, že by ělo o majetek (dědictví).

Asi jedině zkusit najít policejní přihlášku, které se za války vedly snad v každém městě. Takže zkusit pro Prahu, Národní archiv, případně AHMP.
Na druhou stranu, pokud k anulaci opravdu došlo během pár dní, tak se informace o sňatku nemusela do těch přihlášek vůbec dostat.