Hledám spolupráci při čtení matrik k indexování (Příbramsko)

[JosefJ.]

Dobrý den.
Na URL http://rdk0000.wz.cz/prehledsnatkuPicin.xlsm je přehled sňatků farnosti Pičín (okr. Příbram) od počátku matrik do roku 1771. Než jej předám k importu na pmgenealogie.cz, rád bych snížil počet chyb a nepřečtených jmen; nyní připadá jedno nepřečtené jméno nebo místní název zhruba na deset záznamů (ovšem zkoncentrováno do několika úseků psaných určitými typy rukopisu) a v další redukci mi už nepomáhá ani porovnání s repertoárem jmen v matrice, ani soupis duší farnosti z roku 1764 (kde jsou ale s příjmím jen hospodáři, zatímco ostatní jsou označeni podruh, pacholek, kočí, služebná a podobně).
V souboru jsou tato sporná nebo nepřečtená jména podbarvena žlutě. Pokud by někdo byl ochoten přispět ke snížení počtu chyb, budu mu vděčen. Prvotně nejde o kontrolu všeho přepsaného, ale těch zažlucených slov.

[ladin8]

Dobrý den, stáhnul jsem si uvedenou tabulku a jedna věc mě zarazila. Nejprve bych chtěl podotknout, že není stanovený způsob , jak tyto novodobé indexy dělat. To je na zvážení každého badatele. Ale váš způsob zápisu křestních jmen, příjmení a lokalit nevidím jako dobrý. Vy otrocky přepisujete tehdejší zápis do tabulky včetně zapsaného skloňování - tady by podle mě měl být použit první pád,což usnadňuje vyhledávání. Dále tím pádem u jednoho a téhož křestního jména používáte několik podob - např. Kateržynou, Katerzynou, Kateržinou.
U lokality nevidím jediný důvod, proč nepoužít současné jméno dané obce. Myslete prosím na to, že tabulku budou používat ostatní lidé, tak jim vyhledávání usnadněte. Váš způsob zápisu to naopak komplikuje. A jak to uvidí případný cizinec ? Křestní jméno např. Katerzynou převezme do slova a do písmene, neuvědomí si, že to je vyskloňované.
Jinak je to dobrá a záslužná práce, přeju hodně vytrvalosti v další práci.

[Sil]

Ty křestní jména v 1. pádu tam vidím - jsou tam pak sloupce ZenichJmCes a NevJmCesky.

[ladin8]

Tak to se omlouvám, nevšiml jsem si skrytých sloupců vpravo.

[JosefJ.]

Užitečnost mít podchycen přesný tvar slova, jak je v originále, jsem zjistil při opakovaném přehodnocování, jak jméno nebo místní název převést do současné podoby a do prvního pádu. U řady méně typických příjmí nevím, jak je správně převést do prvního pádu a běžné podoby, některá do domnělého základního tvaru asi převádím hodně chybně. U místních názvů přistupuje to, že třeba Paseky byly ve farnosti dvoje a ne vždy je uvedeno, o které se jedná. Lhot a Lhotek máme se sousedními farnostmi také více, Ostrovy máme v sousedních farnostech, ale zato nejméně dva. Žebrák je jeden se známým hradem a druhý u Nečína, sňatky v Pičíně i na Slivici jsou z obou a přiřazení si dovolím nechat na badateli, který má o konkrétní sňatek zájem.

[zburget]

Můj názor, nebrat prosím, jako jedinou abslolutní pravdu!

Křestní jména nemá nejmenší smysl zapisovat v originálním tvaru. Vlastně to vůbec k ničemu není. Resp. mě vůbec nenapadá, k čemu by to v indexu mohlo být dobré.
Příjmení - je úplně jedno, jaká se zvolí normalizovaná verze. Je vhodné vybrat jednu ze současně používaných variant a té se držet. Pokud se příjmení do dnešní podoby nedochovalo, zapisuju klidně originální tvar, ale moderní češtinou. Jaký je 1. pád, j.č., rod m. - to snad musí být naprosto jasné.
Místní názvy - podle mě má smysl zapisovat jedině v dnešním tvaru. Pokud někdo bude v indexu filtrovat, tak větší množství místních názvů v originálních tvarech bude pěkně naprd. Naopak asi se nic nestane, když tam bude jen jedna Lhota, i když jich je v reálu víc. Prostě to jen ve filtru najde větší množství záznamů a badatel nechť si to už přebere, jak umí. Vždycky bude lepší, když to při filtrování záznamů najde víc, než míň. Radši se budu přehrabovat ve většm množství záznamů, než aby mi tam chyběl ten jeden, který hledám.

[Zora]

Napadlo mě, že opravovat cizí práci je snad větší námaha než ji udělat rovnou...

Co si třeba najít nějakého "parťáka" a dělat přepisy společně. Víc hlav, víc rozumu. Podobně dělá soupisy matrik kolega Genjan, zkuste se s ním třeba domluvit... Chyb a nejasností by zcela jistě ubylo.
Z

[JosefJ.]

Ano, zařazením do tohoto tématu v podstatě inzeruji, že takového parťáka hledám.

[pavel.m]

Jak říká Zora, ono opravdu je nad určitý počet záznamů lepší to rovnou přepsat sam. Já mám v první verzi asi 1-4% zaznamu kde si nejsem jistý moderním tvarem. Těch co vyloženě neprectu jsou promile. Ale je to taky tím, že matriku na které vyloženě vidím, že na ni nemam prostě nedělám. A taky u těch opravdu starých matrik se mi opravdu snad ještě nestalo, že bych věděl těm moderní tvar u všech, jako psal ladin8. Prostě to převedu jak nejlépe dokážu.

[JosefJ.]

Pokud zhruba během týdne nezareaguje někdo opravou některého ze žlutě podbarvených jmen a názvů, požádám Vás o import v současném stavu. Jména z místních rodů tam přečtena jsou.

[Zora]

Tak co si třeba změnit předmět příspěvku na :¨"hledám partáka na čtení matrik", třeba by to pomohlo někoho najít... ¨¨

Z

[karels]

Pokud se příjmení do dnešní podoby nedochovalo, zapisuju klidně originální tvar, ale moderní češtinou. Jaký je 1. pád, j.č., rod m. - to snad musí být naprosto jasné.

Já se občas potýkám s problémem, zda otec paní Schipkin (Šipková, příp. Šípková) byl Schipka (Šipka) nebo Schipek (Šípek).

[zburget]

Já se občas potýkám s problémem, zda otec paní Schipkin (Šipková, příp. Šípková) byl Schipka (Šipka) nebo Schipek (Šípek).

To je věc, která by se měla vyjasnit v jiném záznamu. Když člověk dělá index, tak se to většinou vyjasní. A nebi je potřeba si to prostě v jiné matrice najít. A když to najít nejde, tak je to vlastně jedno. A nqakonec - nic nebrání tomu, aby se to příjmení zapsano jako "Šípek / Šipka" Při filtrování v Excelu se pak najde při hledání obou variant.

[JosefJ.]

Aktuálně mám žlutě podbarveno jako výrazy s prosbou o pomoc kolem 50 jmen a názvů z přibližně 1250 záznamů. Problematické jsou koncentrované v matrice Pičín 02, zejména na stránkách https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12874/88
až https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12874/89, https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12874/91, https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12874/93 až https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12874/95 a https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12874/98, kde je jich téměř 20. Nejúčinnější pomoc by spočívala v cíleném prohlédnutí těch asi 20 slov na zmíněných sedmi snímcích.