GENEALOGIE

Prosim o pomoc, hladam zapis o narodeni Františka Kapitana (Franciscus Kapitan), podla zapisu zo sobaša pochadza z Moravy, obce Kuřim (Gurein) patriacej do Brnenskeho panstva.
Našla som zapis -
podla zapisu zo sobaša pochadza z Moravy, obce Kuřim (Gurein) patriacej do Brnenskeho panstva.
Viem, ze sa casto stahoval a pôsobil na hraniciach Moravy a zapadneho Slovenska, v tom case Uhorska.
Uvedeny zapis sobasa, predpokladam, ze by mohol byt druhy sobas... vzhladom na vekovy rozdiel..

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
Aprili 24,"Kapitan Franciscus venator...Kovalovacz......at Moravia... ....Guraja, dominis....Bohm Josepha, Matias Bohm venatoris filia......spusus annum 48,....annum 20.


Vdaka

Upravte si :

Předmět - píšeme N, Kuřim, rok události, jazyk

v textu přepište to, co přečtete, přepisujte v originálním jazyku zápisu, a to tak, jak je zápis napsaný.


Svoje vysvětlivky, domněnky napište až nakonec.
Z

edit:
tabulka na převod. kurent - latinka https://genealogie.nka.cz/?page_id=177

Určitě by pomohlo přidat odkaz na zmiňovanou svatbu.

narození Františka najde zde:

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01280.jp2

Narodil se ve farnosti Kuřim, v obci Česká

Zkuste tedy přepsat, co je zde napsáno. Pak Vám pomůžeme, opravíme, doplníme. Nezapomeňte opravit předmět.
Pokud něco nevíte, něčemu nerozumíte, ptejte se.
Z

Pozerala som v matrike zapis o narodeni Frantiska. Aj pri pouziti prevodniku - tabulky -kurent - latinka, som nerozlustila slova pod priezviskom pisanym ako Capitan.. a okrem ineho v kolonke pohlavie je zaznam akoby bol dievca. No tak vôbec tomu nerozumiem....

ano, máte pravdu, já blbě vidím, omlouvám se tak hledejte dál zatím v oddíle pro Českou, tato matrika je od r. 1784, netuším ale, kdy by se asi tak podle oddací matriky měl František narodit...
K dispozici je také index od r. 1784

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00010.jp2

Z

Ještě jsme se dívala na celou danou matriku České, je tam více dětí s příjmením Kapitán od jednoho manž. páru.

Předcházející děti se rodily v Čejkovicích

zde dcera
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00330.jp2

zde syn
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00240.jp2

Zkuste se na všechny záznamy podívat, je tam jak profese , tak někde i rodné jméno matky.
Bohužel v době předvánoční víc asi z hlediska času nenajdu. Z

Tady jsem trochu zmaten, co je vlastně určeno ke čtení.
Na tom odkazu z Kuřimi (sken 16) poslední vlevo sice je narozený František, ovšem ne Kapitán, ale Deydar.

Co můžu opravit (doplnit) je ten záznam sňatku - ale to bude zřejmě spíš jen pro formu, protože z toho všechny podstatné údaje znáte:

Aprilis 24,"Kapitan Franciscus venator Kis Kovalovcz[ensis] oriundus ex Moravia Possessione Gurajn, dominio Brunensis Civitatis, cum Böhm Josepha Mathiae Böhm venatoris filia uterque Cælebs Katholici, sponsus annorum 48, sponsa annorum 20.

Kolegyně našla zcela nesprávný údaj. Bohužel se čtením má problémy, ale nesnaží se.

Dohledala jsem jí, co se dalo, mezi dětmi není František, zřejmě vzhledem k specifické profesi otce.

Pokud si projde všechny děti v, narozené v obci Česká, zcela jistě najde zápis, kde je uvedeno příjmení matky, snad i čitelnější zápis křestního jména a profese otce,,,

Ten později doplněný záznam svatby jsem neviděla.
Z

Podle záznamu oddaných má František uvedeno 48 r, což odpovídá právě narození Františky.

Asi je někde problém, František se s velkou pravděpodobností ve farnosti Kuřim nenarodil.

Takže je třeba vypsat všechny děti - v obci Česká, všechny děti v obci Čejkovice, podívat se, zda je tam časový úsek, kde by se mohly rodit další děti...
Najít úmrtí otce Františka, event v České, resp. najit úmrtí Františka, zda odpovídá úmrtní věk věku u svatby.
Z

další dítě stejných rodičů

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -02590.jp2

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00340.jp2

Z

Dakujem za pomoc - zburget. nespravne som si vysvetlila priezvisko:-) citanie zapisov v tom pisme je pre mna problematicke, vela si domyslam.
Dakujem za pomoc - zora, prezriem este tie matriky, mozno objavim dieta, ktore by mohlo zodpovedat veku zenicha... ale celkovo tam vidim dost problem, pretoze vek zenicha 48 rokov je dost vysoky vzhladom k tomu, ze sa narodilo vela deti (11) a posledny sa narodil v roku 1854, co by zodpovedalo veku otca 66 rokov. Na tu dobu dost vysoky vek.
Okrem toho sa stale niekam stahovali a pohybovali sa najmä v oblasti hranic medzi juznou Moravou a zapadnym Slovenskom. Prehladavam matriky a rozne zapisy, snad sa mi podari tu skladacku dat dohromady. Vo väcsine zapisov sa otec uvadza ako Francisci Venatoris..

Este otazka - je mozne najst nejake zoznamy, zdruzenia polovnikov?
Vdaka

ve všech zápisech se uvádí jiné křestní jméno otce. Musíte to porovnávat s tabulkou převod kurentu
Venátor se vyskytuje tuším v jednom ve dvou záznamech. Vy nečtete, vy hádáte

Dejte si do čtení postupně zápisy o narození dětí. Pokuste se přepsat, co se Vám podaří, . Postupně to půjde lépe.

Existují schematismy pro úředníky na panství, zkusím Vám se za chvíli dát odkaz.

Myslím, že první nalezené děti se rodily páru v Čejkovicích, r. 1779, dá se tedy předpokládat, že matka rodila do cca 1800.
Najděte si poslední dítě v České, jsou tam, myslím, ještě asi dva čtyři roky do konce matčina období rození .

Vzhledem k tomu že otec stoupal po karierním žebříčku, přesunoval se z místa působiště do dalšího.

Obec Česká vznikla kolem r. 1784, byla postavena na bývalém panském dvoře (lelechovickém) (tzv. parcelace). Proto je také jedno dítě zapsáno ve fa Brno - sv- Jakub, jedno pak v Lelekovicích.
Otec samozřejmě mohl odejít zase jinam, to je ten problém... V jeho profesi není nikdy žádná logika... Osvědčil se, šoupneme ho výš, neosvědčil se, půjde jinam... Samozřejmě si také mohl vrchnost pořádat o přesun...

Já tenhle příspěvek přesunuji do sekce Hledám , změňte si tam předmět . napište, koho hledáte. jednotlivé nalezené zápisy si pak postupně dávejte do sekce čtení, dodržte pravidla.
Z

edit - Nezapomeňte na úmrtní zápis Františka, jde o věk , tedy i o rok narození.

zoznamy, zdruzenia polovnikov
nejde o polovníky, tedy myslivce, ani jejich zájmová sdružení
https://cs.glosbe.com/sk/cs/po%C4%BEovn%C3%ADk

jde o profesi lesníků, je třeba rozlišovat profesi a zájem...

Např. Skoro každý šlechtic měl střelnou zbraň a účastnil se lovů. Rozhodně o les nebo zvěř nepečoval, jen se tím bavíl.
O zvěř a lesy pečoval lesník tedy venátor Z

Jen k tomu písmu - kurent - jestli chcete bádat v českých, moravských nebo rakouských matrikách, tak se tohle písmo budete muset naučit číst. Bez něj to vůbec nepůjde. Ale on to není až tak obrovský problém - je to normální písmo, jen písmenka mají jiné, pro vás nezvyklé, tvary. A my vám s tím učením čtení určitě pomůžeme.
Pokud budete mít záznam psaný kurentem, se kterým budete chtít pomoct, tak to sem na fórum klidně dejte. Napište, co z toho přečtete resp. to, co v tom budete vidět a my vám to opravíme a případně vysvětlíme, na co si máte dávat pozor.

viewtopic.php?f=19&t=57593&p=268987&hilit=schematismus#p268987

Schematismy
Z

Dobry vecer,
po dlhsom case sa zase vraciam k teme - hladam osobu Francisus Kapitan, narodeny 1788....
listovala s skumala som matriky, zapisy a nepohla som sa ... osoba Franciscus Kapitan sa jednoducho nenarodil, hoci uspesne pôsobil ako pansky polovnik v obci Chropov a Kovalovec (Kis-Kovalov) najmenej od roku 1836, podla zaznamu o sobasi.
jeho manzelka zomrela v roku 1863 v Kovalovci
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 (zápis c. 20)
a tak isto 17 rocna dcera v oktobri 1863 (zapis č. 37)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
Pri zapise umrtia dcery je uvedene, ze otec zomrel. Pri zapise umrtia jeho manzelky takato poznamka este nie je.

V zapisoch sa objavil dalsi Frantisek Kapitan, ten bol tiez polovnikom v obci Kovalovec, ten zomrel v roku 1848, vlastne bol popraveny obesenim za ucast v povstani. Preukazatelne bol popraveny na Slovensku a v obci Senica ma aj nieco ako pomnik, spolu s ostatnymi popravenymi. O nom je zo zapisov zname, ze sa narodil na Morave v obci Deblin. Podla udajov mal v roku 1848 27 rokov, takze sa musel narodit v roku 1821.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... A6N9N-VWJ1
Ponuka sa spekulacia, ze by mohol byt synom Františka (ktoreho narodenie ani umrtie neviem objavit) pravdepodobne z prveho manzelstva..
Prosim, mozete mi dat nejaky navod, ako postupovat dalej??
Prezrela som uz vsetky dostupne matriky obci Kuřim, Česka, Deblin, no nikde som nenasla zapis o narodeni Františka Kapitana- ani toho ktory sa mal narodit v roku 1788, ani toho z roku 1821..
Mozno sa to ani najst neda a treba to vzdat. No este raz to , s vasou pomocou, skusim.
Prepacte, ze s tym tolkokrat otravujem, no skutocne ma to zaujima.
Pekny vecer.

Rozhodně nás neobtěžujete.
Je třeba se postupně snažit přečíst zápisy o narození dětí z Čejče a České, postupně se tím naučíte číst...

Narazíte na změnu profese, na jméno matky dětí... jak jsem před tím psala.
To už máte sama přečteno? Pokud ne, dávejte do sekce ČVtení a dodržte tamní pravidla.

Ještě upozorňuji - pokud je uveden Deblín, znamená to s nejvyšší pravděpodobností farnost, ne pouze obec,. pak je třeba hledat ve všech obcích této farnosti. Z