VYŘEŠENO Zápis v matrike so spomenutím iba otca

[alexsz]

Dobrý deň
poprosila by som o pomoc skúsenejších.
Mám zápisy svatby a následne narodenia detí Jozefy Till kde je spomínané že je dcéra Magdalény Till a tá je dcéra Karla Tilla. Nie je tam, ani v jednom zápise, zmienka o matke Magdalény.
Narodenie dcéry Jozefy- https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 65f661fd0f
Svatba dcéry - https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 2d0c9edd3c
Narodenie vnuka Karla Prokscha - https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... a1d9a4657a
Narodenie vnučky Jozefy - https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 08f3cb7062

Ak by vedel niekto poradiť prečo je vynechávaný zápis o matke a či nasledovné informácie čo som našla sú správne.
Totiž, ak som správne pozerala, v Mutkove sa narodila iba jedna Magdaléna ako dcéra Karla Tilla a Johanny Zips:
28.3.1808 - https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... dd40b84699

Teda otázka, či si myslíte že to je zápis narodenia tej správnej Magdalény? Nepodarilo sa mi nájsť zápis úmrtia ani jednej spomínanej.
Ďakujem za pomoc

[zeter]

to mi nesedí, u toho narození Josefy je jako matka uvedená Johanna, dc. Karla Tilla, o Magdaléně se tam nepíše - bylo by dobré zkontrolovat, jestli Magdaléna neměla sestru Johannu, a tím pádem nejsou ve hře dvě různé Josefy - jedna vnučka a jedna pravnučka.

Neuvení matky není nic neběžného, je to takový o chlup informačně bohatší ekvivalent uvedení rodného příjmí.

[Zora]

mně se zdá, že Magdalena je uvedena nad Johannou, zřejmě následně opravená chyba.

JInak souhlas, tady v matrice se neuvádí jméno matky svobodné matky. Za rodinu byl odpovědný pouze muž, v případě svobodné dcery byl za vnouče odpovědný stále otec neprovdané dcery.
Z

[zeter]

Pardon, to jsem úplně přehlédl! Díky za upozornění. Ovšem i tak platí, že není špatné si udělat přehled o tom, jestli se nemůže někam připlést někdo další z rodiny.

[Zora]

Ještě uvedu možnost.

Svobodná matka nemusela bydlet (pracovat ) v rodné obci, určitě hledala práci, takže se mohla pohybovat po okolí.
Dne 1. listopadu 1781 byl vydán tzv. Patent o zrušení nevolnictví, - přečtěte si
https://cs.wikipedia.org/wiki/Josef_II.

Magdalena se tedy mohla přestěhovat v podstatě kamkoliv a tam se mohla provdat. Čili změna příjmení...

U dcery Josefy - tam je třeba najít úmrtí manžela, a pak se podívat, zda se vdova znovu neprovdala nebo zvažovat, kam se mohla vdova po smrti manžela odstěhovat. Není to jistota, zda ovdověla, ale jedna z možností.
U žen vždy počítejte i po svatbě s další změnou příjmení...

edit
svatba Josefy se konala v roce 1860, zkuste se podívat, zda se nedochovalo sčítání a zda s ní matka třeba nebydlela.
Z

[alexsz]

Ďakujem, toto by mal byť správny záznam zo sčítania:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1930345.
Toto sa mi velmi tazko cita ale v nizsom riadku ak sa nemylim je tam Magdalena spominana ale rok narodenia je 1867 takze jej matka to nebude. Inak dcery aj synovia sedia. Ešte raz skúsim prejsť celé sčítanie či som neprehliadla.
Ešte k sčítaniu, ak by ste vedeli poradiť, aké bývali zvyklosti - s kým z detí zvyčajne zostávali rodičia?

Ferdinand Proksch zomrel roku 1887 ale nič sa tam o manželke nepíše, čo mi prišlo tiež zvláštne:
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 92aafeb518
V slovenských matrikách zvyklo byť spomenuté že je manžel tej a tej. Tu sa spomínajú rodičia.

Ďakujem ešte raz za nasmerovanie a skúsim aj sobáše či sa nevydali znovu.

[Zora]

Magdalena se narodila v roce 1808, podle záznamu, který jste našla.
Zvažte, zda rok, uvedený u Magdaleny ve sčítání není 1807. Tyhle nepřesnosti se ve sčítání objevují velice často. U Magdaleny, zapsané ve sčítání, je zapsáno ledig, tedy svobodná, (neprovdaná). Potom je tam uvedeno, že je Schwiegermutter . Tedy tchyně,. Příbuzenecký poměr se vztahuje k majiteli bytu, tedy k Prokschovi, To také odpovídá.

Zápis u zemřelých se liší opravdu podle matriční knihy, resp. zapisovatele.

Ke komu odcházeli lidé na stáří nelze s jistotou určit, Není to jednoznačné. Z

[alexsz]

Ďakujem
áno rok, dva lietajú aj pri jednej dcére a synovi ale sú to určite oni.
Pomôže mi to aspoň s hľadaním zápisu o úmrtí Magdalény. Jediná, ktorú som našla, zomrela roku 1863 a teraz viem že to určite nie je ona.