VYŘEŠENO Vojak ze Stráznice

Hledáte pomoc při pátrání třeba ve vzdáleném archivu? Potřebujete zjistit nějakou lokální informaci? Nevíte si rady se svým genealogickým projektem? Toto je sekce pro vás!
Pravidla fóra
1. PŘEDMĚT ZPRÁVY. Prosím, snažte se uvést předmět zprávy stručně a co nejvýstižněji
2. VYŘEŠENO. Po vyřešení doplňte velkými písmeny do začátku nadpisu v prvním příspěvku VYŘEŠENO (nepřepisujte svůj předmět). Postup je popsán níže v oznámení.

VYŘEŠENO Vojak ze Stráznice

Příspěvekod nada123 » sob led 27, 2024 10:11

Dobrý deň, obraciam sa na Vás všetkých lebo predpokladám ze mate viac skúseností. V mojom rodokmeni som sa dostala po rok 1801. Môj predok 0 je zapísaný v matrike bez otca. Matka bola dcéra Sedláka. Podľa slovom predaných informácii vieme, že mal byt vojak. Mali len jedno dieťa. Čiže predpokladám, že buď zomrel alebo bol niekam povolaný. Moja otázka znie, že či existujú nejaké zápisy vojakov kde bol kto ubytovaný alebo niečo čoho by som sa vedela chytiť. Neviem sa cez to prelúskať. Predpokladá sa, že mal byt z talianského vojska (čo by vysvetľovalo 20perc. talianske DNA :) ) ale naozaj neviem. Budem vďačná za akékoľvek nasmerovanie. Bavíme sa okolo roku 1800 mesto Strážnice (odtial bol otec matky) - porodila 1801 v Hrubej Vrbke. ďakujem veľmi.
Naposledy upravil nada123 dne sob led 27, 2024 18:47, celkově upraveno 1
nada123
 
Příspěvky: 3
Registrován: sob led 27, 2024 9:58

Re: Vojak ze Stráznice

Příspěvekod pavel.m » sob led 27, 2024 11:30

DNA už tedy máte pro případné shody? Tohle totiž nebude vůbec lehké dohledat. A skoro vždy to nevyjde u nemanželských dětí.
PaM
pavel.m
 
Příspěvky: 1559
Registrován: stř led 05, 2022 12:46
Bydliště: Valašské Meziříčí
Oblast pátrání: Panství Hodonín, Strážnice, Uherský Ostroh.

Re: Vojak ze Stráznice

Příspěvekod Zora » sob led 27, 2024 12:26

Nado, především vkládejte odkaz.

Pak se zamyslete, jak chcete najít vojáka, který měl zřejmě nemanželské dítě se svobodnou dcerkou a vůbec nic o něm nevíte...
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29157
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Vojak ze Stráznice

Příspěvekod nada123 » sob led 27, 2024 17:22

Dobrý večer.

Vkladám odkaz narodenia posledného predka.jeho narodenie

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00330.jp2

Pravá strana druhý riadok.
Ja naozaj neviem kde sa mám už obrátiť alebo aké dostupné materiály preštudovať. Preto som sa obrátila sem. Ja viem že je to ťažké. A možno aj nemožné dohľadať. Ale tak ...som si povedala že skúsim...

Pri jeho deťoch alebo sobášoch sa už nepíše koho je dieťa. Zaujíma ma hlavne či existuje nejaký súpis. Veď predsa tí vojaci sa asi nemohli ubytovať kde chceli.
Je to v poriadku ak mi nebudete vedieť pomôcť ..len ...som chcela skúsiť lebo už dlhú dobu sa neviem nikam pohnúť.

Pekný večer všetkým....
nada123
 
Příspěvky: 3
Registrován: sob led 27, 2024 9:58

Re: Vojak ze Stráznice

Příspěvekod pavel.m » sob led 27, 2024 17:40

možná je něco ve fondu obce, ale pochybuju. Ten je uložený v Hodoníně
PaM
pavel.m
 
Příspěvky: 1559
Registrován: stř led 05, 2022 12:46
Bydliště: Valašské Meziříčí
Oblast pátrání: Panství Hodonín, Strážnice, Uherský Ostroh.

Re: Vojak ze Stráznice

Příspěvekod Zora » sob led 27, 2024 18:05

neprovdaná matka porodila dítě, znáte prarodiče dítěte.

To je vše, co s jistotou víte.
Další text není o tom, zda chceme nebo nechceme pomoci.

Už jsem se v rámci genealogických pátrání setkala s tolika /rodinnými" vysvětleními, proč chybí otec...
od klasického - byl to šlechtic na bílém koni a nemohl si matku vzít...
přes - otec a jeho bratr odjel do Ameriky a tam zahynuli (dvě linie nemanž dětí v jednom rodu)

až po velká láska, rodiče sňatek nedovolili... ¨
Taky jsme tu měli dotaz - nemanželské dítě, vím s jistotou že to byl kočí od vojska, nemáte adresu do Vídeňského vojenského archivu, aby mně poslali seznam kočích?

Buďte nohama na zemi... Víte, co znamenalo na počátku 19. století být těhotná? Hrůza, hanba pro celou rodinu, opovržení... pro matku skoro vyloučení z obecního života a dítě bylo jen, pardon harant se všemi důsledky z toho plynoucími.
...

Inu, otec ale není...

Vy nevíte, kdo je potencionálním otcem, Vy znáte jen rodinnou historku, že to byl voják... Běžná vysvětlivka poklesku dcery, vojáci se totiž nemohli moc často ženit. Důvody mohu vysvětlit. Většinou museli se svatbou čekat až na ukončení služby.
Pokud by ji voják miloval, po ukončení služby by se samozřejmě vrátil, dal by matce a dítěti své jméno...
Těch případů je i tady na fóru více. Matka porodila dvě děti - zřejmě při dovolenkách vojáka, vzali se až poté, ihned své děti legitimizoval...

I kdybyste měla jmenný seznam ubytovaných v jednotlivých místnostech v jednotlivých domech, rozpis jejich denních i nočních služeb, stejně nic nezjistíte.

Pokud šlo třeba o padesát vojáků, musela byste následně shánět jejich potomky a nějak je donutit k DNA testu... počet potenciálních příbuzných už ani nechci odhadovat...
No, to tedy nevím, jak by se provádělo, ale to samozřejmě je na Vás, já přes tohle moc nefunguju...

Z hlediska genealogie tady v mužské linii končíte. Můžete pokračovat v linii otce oné svobodné matky, stejně jde o linii, kde je zachováno příjmení. To už ale asi máte dohledané...

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29157
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Vojak ze Stráznice

Příspěvekod zburget » sob led 27, 2024 18:20

To, že by někde bylo zapsané, kde ten který voják byl ubytovaný, to jsem ještě neviděl a nenapadá mě, proč by to někdo zapisoval. A i kdyby se nakrásně zjistilo, že u Hudů byl někdo ubytovaný a dokonce se zjistilo, kdo to byl, přijdete nejspíš na to, že tam bylo těch vojáků ubytovaných víc (nejspíš by spali někde na seně). A vůbec nikde není jistota, že Dorota měla dítě zrovna s některým z nich. Mohl to být voják, který byl ubytovaný někde úplně jinde. Každopádně by se asi dalo tak maximálně zjistit, která jednotka se ve Strážnici tou dobou pohybovala. Varianta taky je, že ve Strážnici byla armáda (nějaká jednotka) trvale. To by byla ale otázka na regionální muzeum, jestli ve strážnici byla nějaká posádka. Pak už nezjistíte vůbec, kdo kdy kam přišel, přijel, odjel, byl převelen…

Rozhodně taky neberte za směrodatné, že se se traduje, že se jednalo o vojáka. Každý příběh se časem trochu přikrášluje a po 200 letech může být z původní informace dnes něco diametrálně odlišného. To, že máte 20% "nějaké" italské DNA vůbec nic nezmanená. Žádná "italská" DNA neexistuje. Stejně tak jako neexistuje Česká, anglická nebo německá DNA. Obyvatelstvo v Evropě se za tisíciletí tak různě promíchávalo, že se nedá určit nějaká národní DNA. Jo, takhle kdybyste měla nějakou shodu s nějakou konkrétní italskou rodinou, ta by byla jiná. Ale stejně nevíte, jestli ten genetický kód doputoval z Itálie k vám a nebo naopak někde z vaší rodiny do Itálie.

V tomto případě vám pomůže jedině přesná shoda DNA v mužské linii (tu máte i vy od svého otce, ale svým dětem ji už nepředáte) - tím budete vědět, že daný člověk je přímým potomkem stejného člověka, jako vy. No a pak už máte možnost jedině naleštit křišťálovou kouli nebo se přihlásit na kurz věštění z kávové sedliny a nebo runových kostek.

Prostě jednoduše - zde reálně vaše pátrání končí. Vyjma té shody DNA v mužské linii neexistuje žádná možnost, jak se Václavova otce dopátrat. Vím, že tohle jste slyšet nechtěla, ale bohužel, je to tak.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12595
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Vojak ze Stráznice

Příspěvekod nada123 » sob led 27, 2024 18:47

Ďakujem veľmi za názory a rady. Tiež som si myslela že som na konci len ma to mrzí že to asi teda nerozvediem ďalej. Prechádzala som historické záznamy. Fakt je že v Strážnici bolo v to obdobie veľa vojsk. Aj rakúsko-uhorských aj talianskych. Ďakujem za nápad pozrieť moje zhody DNA v Taliansku.. to ma nenapadlo ... Prajem veľa šťastia v pátraní všetkým.
nada123
 
Příspěvky: 3
Registrován: sob led 27, 2024 9:58

Re: VYŘEŠENO Vojak ze Stráznice

Příspěvekod zeter » sob led 27, 2024 22:49

No, já bych byl s těmi kategorickými soudy opatrnější, abychom to s interpretací nepřetáhli na opačnou stranu a nevyvozovali z aktuální důkazní nouze kategorickou nemožnost či neexistenci. Rodinná legenda se nemusí zakládat na pravdě - ale může - a v matričním zápise sice není otec uveden, to ale zase nemusí nutně znamenat, že dotyčný (voják nebo nevoják) nezanechal jinou "papírovou stopu" například v podobě placení nějaké formy výživného - mohl kolem toho být nějaký spor, ten by řešila vrchnost - nic z toho by se ovšem v matrice neobjevilo.
Já bych být vámi napsal do SOkA Hodonín, tam mají fond města, třeba poradí - rozhodně ovšem kvalifikovaněji než my tady od stolu... případně potom fond velkostatku je v MZA, tam by vás mohli odkázat.
zeter
 
Příspěvky: 3308
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: VYŘEŠENO Vojak ze Stráznice

Příspěvekod Zora » sob led 27, 2024 23:14

Od r. 1801 věděla rodina a uchovávala informaci, že je otcem voják?
Možná intimní deník svobodné matky...

Vojáci se často označovali za otce nemanž. dítěte, protože u nich byla jakási možná omluva, vysvětlení, proč nedošlo ke svatbě. - Nedostal povolení od vojenských úřadů.

Podle matriky se snad - asi rodina do roka odstěhovala, kam to nevím. Na stejném čísle už rodila děti jiná rodina.
Resumé -
Ve starém bydlišti už nic nevěděli, v novém zase moc neznali historii početí dítěte a koho dítě vlastně je. Bratr svobodné matky měl stejně staré děti.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29157
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na Hledám pomoc

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 31 návštevníků