GENEALOGIE

Ako si viem prosím vás ešte overiť, či dvaja ľudia sú jedna a tá istá osoba?

Predkom môjho manžela je Matej Kovář, prvýkrát som naňho narazila pri zázname o narodení predka, syna Františka, tretí záznam zhora vľavo, bydliskom Selibov 1 https://digi.ceskearchivy.cz/6701/106/1123/1580/86/0
Prvá dcéra, kde je spomenuté aj meno manželky Cathariny, sa mu narodila v r. 1760, druhý záznam odspodu vpravo https://digi.ceskearchivy.cz/6701/15/2992/1651/66/0

Keďže sobáš Mateja a Cathariny sa mi nepodarilo nájsť v sobášnej matrike pre Myšenec ani Protivín, skúšala som zistiť meno Cathariny za slobodna, a odkiaľ pochádzala, cez ich deti a detí ich detí. Jediný zápis, kde sa spomína meno Cathariny za slobodna a odkiaľ pochádzala, ste mi pomáhali rozlúštiť, spomína sa pri narodení dieťaťa jej dcéry Kateřiny, štvrtý zápis zhora pri matke https://digi.ceskearchivy.cz/5722/82/2184/1617/27/0
Spomína sa tam Catharina Lukšová z Křtětic. V matrike pre Křtětice sa taká Catharina cca v tomto období narodila, 16.6.1740, ako dcéra Joannisa a Veronicy, šiesty zápis zhora na ľavo https://digi.ceskearchivy.cz/8409/419/1348/1171/97/0 no nenašla som v matrike žiaden sobáš danej Cathariny a Mateja Kováře.

Našla som ale sobáš Mateja Kováře zo Selibova a Cathariny, tiež z Křtětic, no rodenej Konvičkovej, s otcom Jacobi a matkou Veronica Konwiczka, 8.7.1759, posledný zápis vľavo https://digi.ceskearchivy.cz/8413/223/1446/1808/65/0
Neviem však nijako vypátrať, respektíve si potvrdiť, či tento Matej skutočne je Matejom, ktorého hľadám. Sedelo by meno aj mesto, približný dátum svadby (keď pozerám na to, že prvé dieťa sa im narodilo necelý rok na to). Matejovo narodenie však nedokážem nikde nájsť, v Selibove sa rodil kde-kto s menom Kovář, no žiaden Matej. Takisto sa spomína v svadobnom zápise, že je vdovec, niekoľko mesiacov pred svadbou v Selibove zomrela 22-ročná Ursula Kovaržka, šiesty záznam zhora vľavo https://digi.ceskearchivy.cz/6701/157/1041/1041/86/0 no neviem potvrdiť, či to bola Matejova predošlá manželka, lebo o tom neviem nájsť žiaden záznam.

Jediný ďalší záznam, ktorý som našla, je že Matejovi Kovářovi sa narodili dve mŕtve deti, v roku 1757 zhruba v strede 18. júna https://digi.ceskearchivy.cz/6700/199/1483/1770/61/0 a aj v roku 1758, konkrétne 25. marca, šiesty zápis zdola vľavo https://digi.ceskearchivy.cz/6701/153/1402/1768/67/0
Aké mám v tomto prípade ešte možnosti? Máte v tom omnoho viac skúseností než ja, skúšať proste iba okolité farnosti, či náhodou niečo nevybehne? Zmieriť sa s tým, že toto je maximum čo viem zistiť? Keby mi sedeli priezviská Cathariny v zápise pri narodení jej vnúčaťa a Cathariny pri zápise svadby, neváhala by som. Takisto neviem, kde sa mohol ten nešťastný Matej narodiť.

Za akékoľvek rady budem veľmi vďačná. Tiež sa môže stať, že som sa možno iba nepozrela na niečo veľmi zjavné

Na začátek pár technických poznámek. Křestní jména asi pište v dnešních normálních tvarech. Vyhnete se tak paskvilům typu "Joannisa a Veronicy". Nebo "s otcem Jacobi". Joannis je genitiv od jména Joannes. Takže kdybyste to chtěla vyskloňovat česky, bylo by to "Joanna (a Veroniky)". Jacobi je genitiv od jména Jacobus. Takže správně vyskloňované by to bylo "s otcem Jacobem". Ale české (nebo slovenské) skloňování latinských tvarů jmen je často příšernost. Lepší je prostě a jednoduče napsat "dcera Jana a Veronky" nebo s!s otcem Jakubem".

Tak a teď k tomu problému samotnému. Příjmení matky matky u křtu může být různě zdeformované a nebo napsané úplně španě. Matka mohla ovdovět, znovu se vdát, pak napsali příjmení špatně. Já sám mám případ, kdy zemřeli dítěti rodiče a vychovával ho pak jeho strýc s tetou. A u dětí toho dítěte pak klidně zapsali jako matku tu tetu. Vycházejte z toho, že se spousta věcí nijak neověřovala a zapsalo se to, co bylo knězi nadiktováno. Čím vzdálenější generace, tím větší pravděpodobnost nějaké chyby.
A ten chybějící Matěj - najděte si včechny děti daného páru a podívejte se, jestli mezi dětmi není mezera, kam vy se Matěj vlezl. Mohlo dojít k chybě a záznam v matrice může chybět. A nebo mohlo dojít k chybě a zapsali ho špatně. Nenarodil se tam jiný kluk s podobným jménem? Matouš, Martin? Já mám v rodokmenu (a to v 19. stol.!) zapsané, že se narodil kluk (i s čárkou v příslušné kolonce), ale ve skutečnosti se narodila holka - ověřeno pomocí jiných zdrojů, než jsou jen matriky. A to u toho kluka, protože ho pak asi nikde nebyli schopní dohledat udělali křížek, jako že brzy zemřel. Ale úmrtní záznam samoržejmě taky neexistuje (ani existovat nemůže).

Jsou matriky, které jsou vedeny velice poctivě, přesně a bezchybně, ale jsou matriky, ve kterých jsou spousty chyb - farář mohl být bordelář nebo lempl a pak jsou matriky jedna velká katastrofa.

Ďakujem za upozornenie, nabudúce si už dám na tieto česko-latinsko-slovenské skomoleniny pozor

No čo sa týka Matěja - nie je nikde uvádzané kto boli jeho rodičia, všade má iba povolania, sedlák, neskôr istú dobu richtár. Technicky si to môžem odvodiť, ak nájdem, že v tej dobe žili v Selibove len jediní Kovářovci a rodili tam deti, prípadne, ak tam budú dva páry, si môžem rozpísať deti a hľadať tam tú pomyselnú medzeru. Videla som tam skôr mená ako Pavel, Johana, Kateřina, no musím sa na to pozrieť. Možno budú žiť všetci z danej rodiny na jednej adrese?

Takže teoreticky to môže byť len chýba farára, lebo pri Kateřine z Křtětic s mamou Veronikou, aj rozumiem, prečo by sa to mohlo stať. Blbé je, že ozaj nikde nikdy neuviedli jej meno, a ešte aj to jedno je asi zle. Možno aj preto

Zvažovala jste možnou změnu příjmení po chalupě, po střeše?

https://www.hledanipredku.cz/jmeno-po-chalupe/

Z

Zora píše:Zvažovala jste možnou změnu příjmení po chalupě, po střeše?

https://www.hledanipredku.cz/jmeno-po-chalupe/

Z

Popravde rozmýšľala som nad tým, no viem to nejako odsledovať, ak nemá nikde uvádzané dve mená? Prakticky okrem mena neviem o ňom nič vystopovať, ani len kedy sa narodil (podľa úmrtia si viem odvodiť, že koľko mal približne rokov v čase smrti, no aj to ako už virm býva dosť nepresné)

nevím, zda je to nejlepší postup, ale já to dělám tak, že hledám svatbu "potřebných" dvou křestních jmen. Pokud narazím, zvažuji možnosti.

Snad by se mohlo ještě hledat v gruntovnicích (pozemkových knihách), s tím ale já moc zkušeností nemám, u nás na Jižní Moravě ještě nejsou online... ´
Z

Zora píše:nevím, zda je to nejlepší postup, ale já to dělám tak, že hledám svatbu "potřebných" dvou křestních jmen. Pokud narazím, zvažuji možnosti.

Snad by se mohlo ještě hledat v gruntovnicích (pozemkových knihách), s tím ale já moc zkušeností nemám, u nás na Jižní Moravě ještě nejsou online... ´
Z

Môžem vyskúšať aj to, vďaka za radu. Skúsim sa pozrieť aj na tie pozemkové knihy, snáď z toho niečo vyčítam, veď na internete sú už kadejake postupy. Ďakujem!

Jaaj, tak ja som práve nazrela do tej gruntovnej knihy a to je teda veľmi iný level to je level čítania a poznania, ktorý som ešte zďaleka nedosiahla. Prečítala som iba meno Martin Kovář a tam sa moje poznávanie skončilo. Vrátim sa teda asi skôr k tým matrikám, z pozemkových kníh ale aspoň budem vedieť možno vytiahnuť nejaké mená.

NicolB píše:Jaaj, tak ja som práve nazrela do tej gruntovnej knihy a to je teda veľmi iný level

No jo, to je… Ale jestli je to jeden z mála pramenů, který vám může vnést do problému světlo, tak moc na výběr nemáte.
Je ta gruntovnice psaná česky nebo německy? Jestli česky, tak to bude jednodušší. Zkuste sem hodit odkaz na tu gruntovnici a napište, koho tam očekáváte, případně kloho byste tam ráda viděla. Kouknem na to.

Je ta gruntovnice psaná česky nebo německy? Jestli česky, tak to bude jednodušší. Zkuste sem hodit odkaz na tu gruntovnici a napište, koho tam očekáváte, případně kloho byste tam ráda viděla. Kouknem na to.

Je to v češtine - ja som našla potenciálneho otca Matěja cez matriky narodených, a mohol by to byť Vít Kovář (s otcom Martinom Kovářom). V gruntovnici je aj taký zápis - grunt Tomáše Dvořáka, pak Martina Kováře, nyní vlastního syna Víta Kováře https://digi.ceskearchivy.cz/721608/120 no a tam asi na ôsmej strane už je spomínaný František Kovář, u mňa je to môjho strateného Matěja syn, konkrétne tu hneď vpravo prvý odsek písaný väčším písmom "dnes vyše psaného dne...". https://digi.ceskearchivy.cz/721608/124/5391/1701/48/0
Ak dobre čítam, tam tento František Kovář má otca Matěja Kováře s druhým priezviskom Jareš (Matej Kovář neb Jareš). Čo by vysvetľovalo, prečo som pravidelne narážala na Františkovo meno v matrikách s preškrtnutým priezviskom Jareš/Jaress a to ešte po dve ďalšie generácie. Ale medzi tými stranami sú len čísla a mená a pre mňa absolútny chaos. Ako Matěj získal od Víta tieto pozemky, netuším. Jedna moja teória je, že sa predtým volal Matěj Jareš a zobral si Vítovu dcéru, ktorá zomrela pomerne mladá (ešte na začiatku spomínaná Uršula). Priezvisko mu ostalo teda po chalupe, ako spomínala Zora, a po smrti Uršuly si zobral spomínanú Kateřinu. Ale potvrdiť to nijako neviem, aspoň zatiaľ.

Myslím, že už ani nemusíte pozerať do tej knihy - na stránke 121 sa nado mnou istá Jana Velická v roku 2018 zľutovala a v hornom rohu je preložená časť, ktorú potrebujem - vpravo nižšie v strede pri roku 1756 https://digi.ceskearchivy.cz/721608/121/5528/3089/22/0

"Priženil se Matěj, syn Jozefa Krzala neb Jaroše rychtaře drahonického k dceři Voršili Kovářovej"

Musím ešte rozlúštiť, či je tam stopercentne táto veta, ale všeobecne je asi záhada vyriešená - Matěj Jareš dostal meno po chalupe, keď sa priženil a zobral si Vítovu dcéru Uršulu. Popravde, v živote by ma nenapadlo, že takéto informácie nájdem v gruntovnici.

Příjmení po střeše byla nejvíce rozšířena v Jižních Čechách , takže drobná smůla na lokality

Z

Zora píše:Příjmení po střeše byla nejvíce rozšířena v Jižních Čechách , takže drobná smůla na lokality

Z

No, takmer všetci predkovia manželovej babky sa točia v píseckom okrese, takže to bude ešte veru zaujímavé každopádne veľmi pekne ďakujem za nápad na tie gruntovnice, veľmi mi to pomohlo.

V pohodě, poradíme každému a na slovenském fóru najdeme vždy také ochotné kolegy. Na vysvětlenou - já už fakt blbě vidím, tak se do přepisů nepletu . Z