Hledání potomků Františky Sakové z Podkopné Lhoty

[MilanKovář]

Hledám potomky Františky Sakové, nar. 1840 v Podkopné Lhotě, která odešla do Vídně, kde porodila 10.2.1872 dceru Apolénu (za svobodna). Tato dcera se vrátila do Podkopné Lhoty, kde i zemřela. Jak zjistit, kde Františka Saková ve Vídni a později bydlela a kde případně zemřela? Děkuji

[zeter]

Prosím přidejte odkazy na ty matriční události, někdy pomůže i detail...

[MilanKovář]

Děkuji za odpověď,
snažil jsem se nalézt zápis o narození Apolény Sakové ve Vídni, ale neznám místo narození ve Vídni, takže bych postupně prošel všechny vídeňské katolocké farnosti. Bohužel na doporučených stránkách Matricula, po zadání časového rozpětí 1871 až 1873 (i jiných rozpětí v 19. století) se objevuje oznámení, že hledání je neúspěšné...Můžete mi poradit?

Děkuji

[zeter]

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/wien/
Matriční knihy vídeňských farností mají různé časové rozsahy, budete muset jednu po druhé a vždycky si tam dohledat příslušnou knihu v seznamu (resjtříky tam většinou jsou, někdy ovšem samostatně) - ale je to tedy hledání dost na dlouho a bez záruky (pokud by se například narodila někde v širším okruhu, což nemusí být vyloučené, navíc je snadné se přehlédnout).
Než začnete - z jakého zdroje pochází informace o jejím narození, zejména o té Vídni jako místu? Upozorňuji, že ta informace nemusí být ani přesná, ani správná.

[Zora]

https://www.familysearch.org/search/rec ... urname=sak

Je třeba být přihlášen
Netuším, zda je to pro Vás vhodné, záznam o emigraci do Kanady, ze kterého by ale vyplývalo, že se předmětná Apolonie narodila asi později, Přikládám pouze proto, že kombinace jména a příjmení není zřejmě zcela obvyklá. Musíte si to řádně přečíst, já na to nevidím...
Z

[zeter]

tahle je narozená v Polsku a * cca 1896... já se právě orientačně díval i na genteam, a tam ji nevidím, a nenašel jsem ji ani v zemské porodnici - takže buď je to narození někde v dosud neindexované farnosti, nebo kdovíkde na předměstí

[Zora]

V zemské porodnici je více nemanželských dětí Sak, tady třeba

Jakub, matka Františka
https://data.matricula-online.eu/cs/oes ... 07/?pg=200

Je třeba to projít knihu po knize...
Z

edit
v roce 1872 se narodila matce Františce Leopoldina...
https://data.matricula-online.eu/cs/oes ... 00/?pg=354

Tak by opravdu bylo nezbytné, abyste nám sdělil, odkud znáte údaj o datu narození...
Navíc o této matce Františce není uvedena nikde naprosto žádná podrobnost, jako by rodila zcela anonymně a děti nechala v sirotčinci?
Z

edit 2
potenciální další dítě Sak Maria je zde:
https://data.matricula-online.eu/cs/oes ... 59/?pg=147


Matka je Františka, dál už uvedeno není nic...

Z

[Zora]

tady se narodil Franz,
https://data.matricula-online.eu/cs/oes ... 17/?pg=212

Je u něj poznámka, kde a kdy zemřel. Zkuste si to přečíst a podívat se, zda v oné farnosti nenajdete nějakou nitku... Nevím, zda je to Vaše Františka, jen upozorňuji na určitou možnost...
Z

[Zora]

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00530.jp2
Tady je svatba Apoleny, ovšem nevidím tam žádný záchytný bod...
Z

edit sčítání 1921
https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -01620.jp2

[MilanKovář]

Dobrý den,
děkuji všem za odpověď.
V matrice úmrtí Podkopné Lhoty, nedigitalizované, je uveden datum narození Apoleny 10. 2. 1872 ve Vídni a úmrtí: 17. 11. 1949. V operátu sčítání je datum narození: 9. 2. 1872 ve Vídni.
https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -01620.jp2

Od r. 1878, tedy v 6 letech byla Apolena předána do Podkopné Lhoty, ovšem žádné dokumenty o jejím předání nejsou v Okresním archivu ve Zlíně k dispozici.

U odkazu na Františka
https://data.matricula-online.eu/cs/oes ... 17/?pg=212

nemohu bohužel vyluštit místo úmrtí Františka - 1. prosince 1910 (?) kde? na Moravě.

Zdraví

Milan Kovář

[Zora]

ano, datum narození nesouhlasí, ovšem to může být tím, že byla narozena a následně pokřtěna další den, při opisování došlo k chybě. Navíc - ve sčítání bývají často chyby...

Věk 6 let naprosto souhlasí s tím, že dítě bylo školou povinné, a tak bylo předáno do obce, odkud pocházeli jeho předci.

Zde pomůže jedině procházet vídeňské matriční knihy jednotlivých farností - znáte datum narození, nemělo by to být tak složité, Jen to chce čas. Odkaz Vám kolega poslal.

To, co nemůžete přečíst, vložte do sekce Čtení, přečtěte si pravidla a postupujte podle nich.
Z

[zburget]

nemohu bohužel vyluštit místo úmrtí Františka - 1. prosince 1910 (?) kde? na Moravě.

Pfarrn Witkowitz

[zeter]

to úmrtí ve Vítkovicích, vpravo druhý zdola
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 52811cd11e
Nevidím tam žádnou stopu.

Bohužel to vypadá, že f.ú. Trnava je ve fondu Sbírka dokladů k matrikám okresu Zlín 1728-1949
https://portal.nacr.cz/aron/apu/a5276a0 ... 9246c8a19c
podchycená až od r. 1911, takže doklady k sňatku Apolonie (vč. případného opisu rodného listu) tam nebudou.

Archiv obce koukám asi taky nepomůže
https://portal.nacr.cz/aron/apu/94195a5 ... 48c6e17a1e

[MilanKovář]

Děkuji všem za odpověď.
Podkopná Lhota spadala v r. 1878 zřejmě pod f. ú. Slušovice, protože kostel v Trnavě byl postaven teprve kolem r. 1911. Dokumenty, které tedy určitě byly doručeny spolu s Apolenou r. 1878 na obec Podkopná Lhota, příp. f.ú. Slušovice, nejsou v Okresním archivu ve Zlíně (pracoviště Klečůvka) k dispozici, což jsem ověřoval telefonicky.

Zdraví
Milan Kovář

[Zora]

Je to sporné.

Jednalo se sice s domovskou obcí matky ( tedy domovskou obcí jejího nejbližšího mužského předka), ovšem doklady se zcela jistě neukládaly archivně pod tuto obec. Pokud tady proběhly nějaké podobné případy, (tak pokud se našly) byly doklady v archivu pro nadřazenou obec - tedy tehdejší správní okres /resp. hejtmanství nebo politický okres).
Děti, které byly odloženy do sirotčince, neřešil farní úřad - ani na rakouské, ani na české straně.

viz
Okresy vznikly v českých zemích jako základní správní jednotka v roce 1850 na základě císařského nařízení z roku 1849 jako náhrada za původní panství. Až do 31. prosince 1948 existovaly okresy dvojí. Byly to jednak okresní hejtmanství (správní okresy) s okresním úřadem, jako správním orgánem, a dále pak okresy soudní, což byly územní obvody okresních soudů. Okresy s různými kompetencemi existují[zdroj?] i v dalších následnických státech Rakousko-Uherska (např. v Rakousku, na Slovensku, v Polsku nebo v Maďarsku).
https://cs.wikipedia.org/wiki/Historie_ ... %C4%8Cesku

Vy víte, u koho Apolena vyrůstala? Zda to bylo u příbuzných, nebo byla přidělena do domovské obce k někomu cizímu do tzv "péče" ?

POkud to bylo do péče, měly by také existovat doklady o předání dítěte a pravidelná hlášení o stavu dítěte...

Tady jsme řešili z části podobný případ, kolega měl ovšem doklady z rakouské strany, které mu našel placený genealog, nebo jiný odborník...
viewtopic.php?f=16&t=59344&hilit=opatrovn%C3%AD%2A&start=15

Zkuste ho kontaktovat, jak postupoval.

Z

edit - zapomněla jsem zdůraznit, že pro všechna pátrání kdekoliv, je třeba najít nejprve narození Apoleny, tak se do toho pusťte.

Kde hledat a jak hledat, to Vám kolega už napsal...


Z