GENEALOGIE

Ahoj,

mám zpracovaný rodokmen od mého příbuzného ale chybí v něm některá data, nebo jsou jen obecně. Nejzazší předek je jakýsi Ondřej (údajně překřtěn z Anderse) Líman. Dle rodokmenu měl žít a umřít v Nemyslovicích někdy v roce 1715. S většinou textů do poloviny 19. století si poradím, ale tohle je začátek 18. století a já se absolutně ztrácím.

Tohle by měla být kniha co obsahuje narození/smrti/sňatky
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4026/1

Jakž takž jsem schopen najít roky ale už vůbec nejsem schopen rozluštit o jakou kategorii údajů se jedná, natož pak najít nějakého Límana, pomohlo by mi kdyby mě alespoň někdo nasměroval kde koukat po smrtích.

Začátek roku 1716 (15 jsem nenašel)
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4026/61

1715 - 1716 cca 1 strana
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4026/121

1715 - 1716 cca půl strany
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4026/141

přesunu do sekce Hledám pomoc.
Ve čtení platí jasná pravidla, je třeba je dodržet.
Z

Zdravím,
vítám na fóru!

Ta matrika je napsaná česky! Jestli nemáte proslém číst záznamy do pol. 19. stol. - tedy chápu jako záznamy z 1. pol. 19. stol. = záznamy psané kurentem, tak byste neměl mít problém číst tohle. Když tak pro jistotu, pro luštění kurentu je vhodná třeba tahle tabuilka: https://genealogie.nka.cz/?page_id=177

A pro orientaci - na snímku 61 jsou křty, na snímku 121 sňatky a na snímku 141 úmrtí.

Klicky píše:Nejzazší předek je jakýsi Ondřej (údajně překřtěn z Anderse)

Tohle je trochu nesmyslná úvaha. Česky Ondřej = latinsky Andreas (předpokládám, že Anders je buď jen překlep, špatné čtení a nebo nějaký místní divnotvar). Úvaha o nějakém "překřtění" je úplný nesmysl. Nic, jako "překřtění" neexistuje, ani z principu existovat nemůže. Člověk může být pokřtěn jen jednou. Pokud je jednou (platně) pokřtěn, v žádném případě nemůže být (platně) pokřtěn podruhé.

Dle rodokmenu měl žít a umřít v Nemyslovicích někdy v roce 1715.

Prolítl jsem jen tak v rychlosti rok 1715 a v Nemyslovicích tam žádný Ondřej (ani Líman, ani jiný) neumírá. Možná by nebylo špatné se odpíchnout od něčeho novodobějšího, co už máte určitě potvrzeno a jít postupně do historie hezky generaci po generaci. a do toho roku ~1715 prostě dojít postupně. Během toho se naučíte číst, naučíte se, jak vypadá struktura záznamů v tom kterém období a nebudete vyloženě tápat. A tady vám s tím určitě pomůžeme. Každopádně se vám budeme snažit pomoct tak, abyste si záznamy dokázal najít sám. Jednak vám tím nebudeme brát radost z úspěšného bádání a druhák vy sám budete vědět, že to, co jste našel vám sedí do skládačky rodokmenu. Kdybych ukázal prstem na nějaký záznam a tvrdil že je tam to a to a vy byste si to nedokázal přečíst a ověřit, kde vezmete jistotu, že vám třeba jen nekecám?

Dobrý den,

díky za odpověď

Většinou si jakž tak poradím s písmem od 1850 výš. Jakmile začne to písmo tloustnout nebo je psané hodně velkou kurzívou tak se ztratím.

Díky za legendu ke stránkám

Tohle je trochu nesmyslná úvaha. Česky Ondřej = latinsky Andreas (předpokládám, že Anders je buď jen překlep, špatné čtení a nebo nějaký místní divnotvar). Úvaha o nějakém "překřtění" je úplný nesmysl. Nic, jako "překřtění" neexistuje, ani z principu existovat nemůže. Člověk může být pokřtěn jen jednou. Pokud je jednou (platně) pokřtěn, v žádném případě nemůže být (platně) pokřtěn podruhé

Může být, jak říkám, ten rodokmen si nechal zpracovat můj bratranec asi z 5tého kolene, před 10-15 lety. Zatím jsem v genealogii tohohle křídla rodiny dorazil na přelom 19. a 20. století a zatím je vše co je v tom rodokmenu uvedeno správně i když třeba chybí některá data úmrtí apod. Netuším z čeho autor toho rodokmene čerpal, ale nejzazší předek je tam uveden jako Andres (moje chyba, ne Anders) Lyman. V poznámce uvedeno že je možné se setkat s různými tvary jména jako Liehman, Limann nebo Lihman.

co už máte určitě potvrzeno a jít postupně do historie hezky generaci po generaci. a do toho roku ~1715 prostě dojít postupně.

Teď se zrovna hrabu v jiné větvi kterou tenhle rodokmen nemapuje, ale skočit rovnou na konec tohohle rodokmenu a ověřit si jestli je to správně mě prostě lákalo )

Kdybych ukázal prstem na nějaký záznam a tvrdil že je tam to a to a vy byste si to nedokázal přečíst a ověřit, kde vezmete jistotu, že vám třeba jen nekecám?

) Díky moc

Klicky píše:Většinou si jakž tak poradím s písmem od 1850 výš. Jakmile začne to písmo tloustnout nebo je psané hodně velkou kurzívou tak se ztratím.

O.K. - takže ne "do" poloviny 19. stol., ale "od" poloviny - to je opravdu dost zásadní rozdíl
Takže pak je tady na místě rada, nebo spíš konstatování, že je nezbytěn nutné se naučit číst kurent - to je zjednodušeně řečeno psací podoba švabachu. Bez toho se ve starších rukopisech vůbec nehnete z místa. A jako základ pro učení vám opravdu může velice dobře sloužit ta tabulka, kterou jsem vám poslal.

…ale nejzazší předek je tam uveden jako Andres … Lyman. V poznámce uvedeno že je možné se setkat s různými tvary jména jako Liehman, Limann nebo Lihman.

Je dobré si hned na začátku rozmyslet, jak si budete zapisovat jména a příjmení. Ono se totiš můžete setkat s tím, že se vám holka narodí, jako Elisska, vdavat se bude, jako Elisabetha a děti bude mít, jako Bieta nebo Alžnieta. A umře jako Elisabeth. A nebo u kluků narodí se Wawržinec, ženit se bude Laurentius a umře Lorenz. Nebo narodí se Wogtiech a ožení se Adalbertus. Prostě - jména se zapisovala v jazyce, v jakém je zapsaný záznam. To, že je u kluka Joannes nebo Johann, neznamená to, že mu tak doma říkali. Prostě to byl Jan nebo Honza. A stejně tak ten váš Andreas - doma mu určitě neříkali Andreasi, ale Ondro. Takže - je potřeba mít povědomí o tom, jak se to které jméno v tom kterém jazyce zapisuje, abyste vůbec svého předka našel. A musíte si rozmyslet, jak si budete lidi do rodokmenu zapisovat. Já osobně píšu dnešní šeské podoby jmen. A podobné je to pak u příjmení. Tam to písař zapisoval systémem "piš, jal slyš", takže nějaké ne úplně jasné příjmení zapsal tak, aby to po přečtení znělo stejně, jak to dostal nadiktováno. A současně je potřeba si uvědomit, že neexistoval žádný český pravopis, takže měkké i, tvrdé y, to je totéž. Klidně vám písař napíše hned vedle sebe dvě stejná slova a v každém bude i jiné.

…ale skočit rovnou na konec tohohle rodokmenu a ověřit si jestli je to správně mě prostě lákalo

Tomu rozumím, ale kde máte jistotu, že někde vpůlce rodokmenu není hloupá chyba? Zrovna teď jsem psal do jiného vlákna viewtopic.php?f=16&t=59917#p278216

zburget píše:

pro luštění kurentu je vhodná třeba tahle tabuilka: https://genealogie.nka.cz/?page_id=177

HA! Jste zlatej, díky

Klicky píše:Ahoj,

mám zpracovaný rodokmen od mého příbuzného ale chybí v něm některá data, nebo jsou jen obecně. Nejzazší předek je jakýsi Ondřej (údajně překřtěn z Anderse) Líman. Dle rodokmenu měl žít a umřít v Nemyslovicích někdy v roce 1715. S většinou textů do poloviny 19. století si poradím, ale tohle je začátek 18. století a já se absolutně ztrácím.

Podle toho, že nepíšete konkrétní datum, ale jen rok, se domnívám, že tu informaci někdo "zjistil" někde jinde, než v matrice. Jako varianta se nabízí gruntovní kniha. Já ale samozřejmě nevím jestli u vašeho předka jednalo o sedláka, nebo podruha. Nemyslovice patřily k panství Bezno a v SOA Praha jsou pro tento statek knihy dochované. Přímo pro Nemyslovice jsou dochované knihy z let (1685-1798) a (1805-1853). Dalším možným zdrojem může být soupis poddaných na panství. Ten se ale pro toto panství z té doby nedochoval.