Karel Bárta

Hledáte pomoc při pátrání třeba ve vzdáleném archivu? Potřebujete zjistit nějakou lokální informaci? Nevíte si rady se svým genealogickým projektem? Toto je sekce pro vás!
Pravidla fóra
1. PŘEDMĚT ZPRÁVY. Prosím, snažte se uvést předmět zprávy stručně a co nejvýstižněji
2. VYŘEŠENO. Po vyřešení doplňte velkými písmeny do začátku nadpisu v prvním příspěvku VYŘEŠENO (nepřepisujte svůj předmět). Postup je popsán níže v oznámení.

Karel Bárta

Příspěvekod Vera.VěraH » ned srp 27, 2023 14:49

Dobrý den, chtěla bych Vás poprosit o jakoukoliv informaci o Karlu Bártovi, pravděpodobně narozeném v Praze. Je to syn Františka Bárty, narozeného v Načeradci 15.5.1919, zemřelého 2.11.1987 v Praze. Sestra Karla se jmenovala Eva, ještě měli mít Blanku, ale ta po narození údajně zemřela.
Děkuji. Věra
Vera.VěraH
 
Příspěvky: 4
Registrován: ned srp 27, 2023 14:43

Re: Karel Bárta

Příspěvekod jiira » pon srp 28, 2023 21:03

Dobrý den.

Online matriky mají svůj limit, aby byly dohledatelné. Co se týče narození, je tam kolem 110let, svatba 75let, úmrtí 55let. Od posledního záznamu v knize.

Ohledně Načeradce.
Poslední narozený zemželý Bárta v indexu (seznamu) Načeradce je z roku 1913. Další až 1935.. Ale žádný František
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/9432/7
Pravá strana dole.
Ale možná index není kompletní.

Možný postup:
-Možná ověřit narození Františka v martice Načeradce. Třeba tam bude napsáno i datum svatby Františka a místo.
-Pokud znáte pohyb/pobyt Františka a jeho dětí zajít na místní matriku, jestli by vám ho našly. Ale platí se za to. A musíte prokázat, že jste jeho přímá příbuzná.
-Zkusit MyHeritage aj programy. Zadat tam těch pár lidí a počkat, jestli bude mít někdo stejné záznamy. Pokud najde, tak tady na fóru by vám někteří zprostředkovali náhled.
Naposledy upravil jiira dne stř srp 30, 2023 13:20, celkově upraveno 1
jiira
 
Příspěvky: 25
Registrován: sob čer 27, 2020 22:35
Oblast pátrání: Opava-Ostrava-Přerov-Brno, Benešov u Prahy, Táborsko
Slovensko - Michalovce, Žiar nad Hronom

Re: Karel Bárta

Příspěvekod Vera.VěraH » úte srp 29, 2023 5:15

Dobrý den, moc Vám děkuji za pomoc. Věra
Vera.VěraH
 
Příspěvky: 4
Registrován: ned srp 27, 2023 14:43

Re: Karel Bárta

Příspěvekod Zora » úte srp 29, 2023 5:42

Kolega Vás mate

Ohledně Načeradce.
Poslední narozený Bárta v indexu (seznamu) Načeradce je z roku 1913. Další až 1935.. Ale žádný František


Jenže jeho odkaz vede na matriku zemřelých....



Matrika narozených pro rok 1919 pro obec Načeradec není ještě online k dispozici
Františka najdete pouze v indexu levá strana asi uprostřed
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/9428/9

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29159
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Karel Bárta

Příspěvekod Zora » úte srp 29, 2023 5:48

http://digi.nacr.cz/prihlasky2/

Na téhle stránce zcela dole je odkaz na paní Lutovskou. Ta zajišťuje informace o pobytu osob v Praze i následných létech, zkuste se na ni obrátit a požádat ji, zda nemá informace, které by mohly být pro Vás užitečné. Služba je zpoplatněna.
----------------
Online matriky mají svůj limit, aby byly dohledatelné. Co se týče narození, je tam asi 110let, svatba 75let, úmrtí 55let. Od posledního záznamu v knize.

Tohle je taky snůška nepřesností, kolega moc nerozlišuje uložení na matričním úřadě, přesun do archivu a všeobecné nahlížení do matričních knih.

Tady o nahlížení - kdy, kdo a za jakých podmínek.
https://www.mvcr.cz/clanek/matriky-nahl ... istin.aspx

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29159
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Karel Bárta

Příspěvekod Vera.VěraH » úte srp 29, 2023 16:30

Zoro, děkuji za užitečné informace. Věra
Vera.VěraH
 
Příspěvky: 4
Registrován: ned srp 27, 2023 14:43

Re: Karel Bárta

Příspěvekod jiira » stř srp 30, 2023 13:18

Věro:
/ Jenže jeho odkaz vede na matriku zemřelých....
Za chybu se omlouvám. Taková školácká chyba.
Zoro:
/Online matriky mají svůj limit...
Ano. V podstatě nerozlišuju. Pokud jsem nenašel online, tak jsem šel na matriku.
Podmínky jsem četl už dávno, díky za připomenutí.
jiira
 
Příspěvky: 25
Registrován: sob čer 27, 2020 22:35
Oblast pátrání: Opava-Ostrava-Přerov-Brno, Benešov u Prahy, Táborsko
Slovensko - Michalovce, Žiar nad Hronom

Re: Karel Bárta

Příspěvekod zburget » stř srp 30, 2023 14:37

jiira píše:/Online matriky mají svůj limit...
Ano. V podstatě nerozlišuju. Pokud jsem nenašel online, tak jsem šel na matriku.
Podmínky jsem četl už dávno, díky za připomenutí.


Problém je v tom, že ta odpověď je formulovaná zavádějícím způsobem.

Matriky nemají žádný limit pro to, aby byly dohledatelné - možná to myslíte dobře, ale napsané je to špatně. U matrik platí, že Matriky narození se 100 let po provedení posledního zápisu předávají do archívu. Archív, až má čas, tak tyhle matriky naskenuje a zveřejní. Jenže - třeba MZA si zavedl vlastní limit 110 let, takže je období až desetileté, během kterého matriky nemusí být vůbec dostupné. Těch 100 let je současně ochranná lhůta záznamů, takže na záznamy mladší 100 let se může podívat pouze nejbližší příbuzný (manžel, manželka, sourozenci, přímí potomci).
U matrik oddacích je ochranná lhůta 75 let a u úmrtních 30 let. Takže zase, na záznamy mladší se můžou podívat pouze nejbližší příbuzní a do archívu se oddací a úmrtní matriky odevzdávají po 75 letech od posledního záznamu. Takže u matrik oddacích se doba uložení na matričním úřadě rovná ochranné lhůtě, ale u úmrtních je matrika na matričním úřadě uložená ještě dlouho po uplynutí ochranné lhůty.

Celé tohle shrnout do jedné věty: "Online matriky mají svůj limit, aby byly dohledatelné", je opravdu velice špatná informace, ze které člověk neznalý, nic nezjistí a bude spíš zmatený, co tím vlastně kdo chtěl říct.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12599
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Karel Bárta

Příspěvekod Zora » stř srp 30, 2023 16:07

Skartační lhůty pro matriky 100 (75, 50)

Skartační lhůta je stanovené období (v rocích), po které leží matriční knihy ve spisovně původce.
Po této době jsou předávány do příslušného archivu.
----------------
Všeobecně
Skartace - vyřazení spisu ze spisovny původce. (Pozor, slovo skartace neznamená rovnou zničení, rozšmelcování)
Dokumentace, která je ze spisovny vyřazena ke skartaci, se pak dělí na skart - tedy úplné, nenávratné zničení a na archiválie, které je potřeba po určenou dobu ponechat v archivu .
Za tím účelem je každá dokumentace u původce opatřena archivním znakem.
písmena A, S, V znamenají, že po uplynutí skartační lhůty:

se přesune dokumentace do Archivu (A),
nebo je určena do skartu S ( do stoupy, totální zničení)
nebo se znovu rozhodne , co se má s dokumentací stát (V - výběr)

Skartační lhůta začíná běžet od data posledního zápisu. (data posledního dokladu, data posledního "papíru")
.............
Čili - matriční knihy leží u původce (matriční úřad) 100 (75, 50) roků, běží jim zde (u původce) skartační lhůta, u matričních knih je určeno, že po skončení skartační lhůty se přesouvají natrvalo do archivu.
To beze zbytku platí pro matriční knihy, které vznikaly po r. 1949 (nový zákon o matrikách). U starších knih, které byly z velké části vedeny církvemi, mohlo dojít k nějakému dřívějšímu zveřejnění, nebo nelogickému průběhu.

Každý archiv pak má svůj vlastní skartační řád. Proto třeba zmiňovaný rozdíl 100 - 110 let u MZA.

Prvopisy se přesunují do "hlavních" archívu, Plzeň, Třeboň, Zámrsk, Litoměřice, Opava, Brno a dvakrát Praha
------------
Od roku 1949 se povinně vedou i druhopisy, tam se mně zatím nepodařilo dopátrat, jakou mají skartační dobu, kam se přesouvají a zda se tedy dodržuje pravidlo, že prvopis a druhopis by měly být uchovávány naprosto odděleně, v jiné budově.

--------

Zda existují dnes i další opisy, to jsem také nezjistila... Helena Sobková např. ve své knize o Barunce hovoří o třech matričních knihách (při hledání narození Barunky, cca 1820) prvopis a dva opisy, dalo by se očekávat, že podobně byla vedena agenda v celém Rakousku, tedy že se stejně pokračovalo i Československu, ale to jsou jen úvahy.


Poz.
Mohla jsem udělat chybu, musela jsem popisovaný průběh zkrátit, ale to by nemělo měnit nic opravdu podstatného...


Vyhláška - Výkon spisové služby - (vztaženo na původce)
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2012-259#p15-3

edit - některé menší Obecní úřady vedou matriční knihy, ale stává se, že knihy po dobu skartace jsou uloženy jinde, nejčastěji u pověřené obce. Je vždy dobré se na příslušném OÚ zeptat, kde jsou knihy uloženy.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29159
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na Hledám pomoc

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 27 návštevníků