Degenovi nemanželské děti Praha

Hledáte pomoc při pátrání třeba ve vzdáleném archivu? Potřebujete zjistit nějakou lokální informaci? Nevíte si rady se svým genealogickým projektem? Toto je sekce pro vás!
Pravidla fóra
1. PŘEDMĚT ZPRÁVY. Prosím, snažte se uvést předmět zprávy stručně a co nejvýstižněji
2. VYŘEŠENO. Po vyřešení doplňte velkými písmeny do začátku nadpisu v prvním příspěvku VYŘEŠENO (nepřepisujte svůj předmět). Postup je popsán níže v oznámení.

Degenovi nemanželské děti Praha

Příspěvekod Veri » stř bře 22, 2023 12:06

Dobrý den!

Tak ještě jednu prosbu:
hledám narození nemanželského syna Anny Degenové Jana 29. 6. 1869 v Praze u sv. Apolináře. Údaj o narození mám z jeho svatby v Jílovém z roku 1893:
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/13946/32
U svatého Apolináře jsem našla rejstřík a v něm dokonce k roku 1869 Jana, syna Anny Degenové a dokonce ještě další nemanželské dítě Anny Degenové (asi jiné), dceru Pavlínu.
http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/per ... =45#scan45
Jenže k narození ani jednoho toho dítěte se nemůžu propracovat. Matrik z roku 1869 je tam víc a já je nenacházím ani v jedné, po půlhodině už jsem ztratila nervy.
Moc prosím, najdete mi je? Jan by snad podle rejstříku měl být na s. 67, Pavlína snad někde ze začátku, tam je list poškozený.
Každopádně se u sv. Apolináře vůbec nedokážu chytit.
Moc děkuji za pomoc!
Veri
 
Příspěvky: 7
Registrován: čtv úno 16, 2023 9:41

Re: Degenovi nemanželské děti Praha

Příspěvekod Zora » stř bře 22, 2023 12:33

Jan
http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/per ... =79#scan79

Jen upozornění, že v indexu je u toho Jana křížek, že byl označen jako zemřelý.

Z
edit
Paulina
http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/per ... an=8#scan8
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29118
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Degenovi nemanželské děti Praha

Příspěvekod Veri » pát bře 24, 2023 9:29

Dobrý den!

Děkuji moc!

Toho křížku jsem si taky všimla.
http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/per ... =45#scan45
Jenže Jan určitě žil ještě roku 1893, kdy se ženil s Josefou Bělohaubkovou, a má tam přesně uvedeno, že se narodil 29. 6. 1869 v čp. 447/2, což je porodnice u sv. Apolináře, jako nemanželský syn Anny Degenové:
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/13946/32
Navíc je Jan Degen i v policejních přihláškách z Prahy, i když s chybnými údaji o narození 1868 v Jílovém, nicméně se stejnou manželkou Josefou rozenou Bělohaubkovou, kterou si bral 1893, a s dětmi narozenými 1895-1903:
http://digi.nacr.cz/prihlasky2/?session ... e&record=1
Takže se úmrtí asi vztahuje k matce Anně Degenové.
27. 7. 1869 skutečně v čp. 447/2, tedy porodnici, ne nemocnici čp. 449/2, zemřela nějaká Degenová, bohužel bez uvedení křestního jména, ale rodilá z Kabátů a dcera Martina Degena z Kabátů a Kateřiny rozené Svobodové stejně jako Anna Degenová, ve věku 20 let - Anna se narodila 1849, takže to odpovídá
http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/per ... 13#scan113
V rejstříku je u zemřelé Degenové 1869 se záznamem na fol. 106 uvedeno jméno Anna
http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/per ... =76#scan76
Takže si myslím, že osud Anny Degenové, narozené roku 1849, se uzavřel 27. 7. 1869 v porodnici u sv. Apolináře v průběhu šestinedělí ve věku 20 let, zatímco její nemanželský syn Jan se úspěšně dožil dospělosti a potomků.

Všimla jsem si ještě jedné pozoruhodné věci: její rodiče Martin Degen a Kateřina rozená Svobodová (kteří se brali roku 1849 už se synem Matějem narozeným roku 1847) měli roku 1871 ještě další dítě, které pokřtili opět Anna:
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6363/150
U malých zemřelých dětí se to dělalo běžně, ale u ztráty dvacetileté dcery, navíc krátce po jejím úmrtí, mi to přijde docela tvrdé. Že by rodiče neodpustili Anně nemanželského potomka a rozhodli se ji prostě "vymazat" ze svého života, ač sami měli předmanželského synka? Oni ho samozřejmě legitimovali sňatkem, Anna mohla být v horší situaci, kdy o ni otec jejího dítěte nestál, ale i tak, zdá se mi to kruté.
Jenže Anna také u sv. Apolináře nepravdivě nahlásila, že její otec Martin Degen je mrtvý. Což nebyl, jak je vidět z narození druhé dcery Anny.
A taky je i v policejních přihláškách, dokonce ještě roku 1905 se Martin Degen narozený 1826 (ve skutečnosti 1825) už jako vdovec spolu se svobodnou dcerou Annou, narozenou 1871, přihlásil k pobytu na Pankráci:
http://digi.nacr.cz/prihlasky2/?session ... &record=28
Setkali jste se někdy s tím, že rodiče pojmenovali nejmladší dítě stejně jako zemřelé už dospělé dítě?
Nebo s tím, že by někdo (zejména svobodná matka nemanželského dítěte) tvrdil, že jeho otec je mrtvý, když nebyl?
Veri
 
Příspěvky: 7
Registrován: čtv úno 16, 2023 9:41

Re: Degenovi nemanželské děti Praha

Příspěvekod Zora » pát bře 24, 2023 10:55

svobodné matky občas švindlovaly, nahlašovaly nepravdivé údaje... Hanba za nemanželské dítě právě padala na bedra otce svobodné matky, ale především on byl ten, který by se měl podílet na nákladech za porod a pobyt v Zemské porodnici. (pokud nebyl znám otec dítěte).

Pojmenovat dítě po zemřelé dospělé dceři - zakázané to není... Spíš bych zvážila, zda se opravdu jedná o matku a dceru.
Zemřelá rodička měla kolem dvaceti let, mohlo by se mohlo jednat o další manželku nezemřelého otce...
Rozhodně bych to nebrala jako nějakou neúctu k zemřelé Anně, stejně tak si to můžete vysvětlit jako vzpomínku na zemřelou.
Navíc . farář často přiřazoval kř. jméno podle světců, kteří měli v okolí narození významný den.
Svátek Anny je v církevním kalendáři zařazen na 1. září., Vaše Anna se narodila 27. srpna.

Jestli se jedná o rod snížený, pak bych si i myslela, že nemanželské dítě dcery bylo bráno rozumně, v rodech snížených se nemanželské děti vyskytovaly mnohem častěji než v běžné populaci.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29118
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na Hledám pomoc

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 17 návštevníků