GENEALOGIE

Dobrý den genealogové,

při mém badání a sestavení vlastního rodokmenu jsem narazil na záhadu, s kterou si nevím rady. Prosím zkušené o názor a pomoc. U narození Václava N 12.9.1764,
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00780.jp2 , druhý zápis vpravo nahoře, je uveden Johan, který je přeškrtnutý a nad ním je Mathias. Nemůžu najít Z Václava, otce Václava a O Johana a Magdalény.

Když mám Václava O 2.3.1791, https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01560.jp2 , druhý vlevo nahoře, kde je otcem Václava uvedený Johan.

O Matyášovi jsem našel O 12.2.1754 https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01170.jp2 , druhý vlevo nahoře.

A předpokládám, že Václavovi sourozenci jsou Michael, Josef a Magdaléna, kde je otcem Johan.

Michael N 30.9.1769 https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00960.jp2 , druhý vpravo dole.

Josef N 2.12.1766 https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00860.jp2 , pátý vpravo uprostřed.

Magdaléna N 10.6.1760 https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00660.jp2 , třetí vpravo nahoře.

Magdaléna O 7.5.1777 https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00110.jp2 , poslední vpravo dole.

za pomoc a rozluštění moc děkuji
Martin

Osobně se myslím, že váš případ je ještě komplikovanější. U N Václava je totiž uvedeno Magdalena mater. Ve všech jiných případech je matka uvedena pouze jako uxor.
Při listování jsem objevila další děti Johana a Magdaleny,
Maria , 5. vpravo , 1. 9. 1755 https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00460.jp2

Franciscus říjen 1762, 4. Vlevo https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00730.jp2


Potom jistý Johan zemřel 1779. Uvádí rok 71, takže narozen okolo 1708, takže si nemyslím, že by šlo o Johana ze svatby.
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00650.jp2

Dobrý den, děkuji za odpověď, ale u posledního Johana Z 1779 vidím že byl z domu 71 a umřel v 5 měsících.

Moje chyba, omlouvám se, smíchaly se mi na mobilu sloupce.

Ještě mě napadá, jestli matriční zápis prováděl jiný farář, kaplan, ..., jestli nechtěl matričním zápisem říci " Magdaléna matka Václava - dítěte"? A né matka otce.

otcem dítěte byl správně Mathias, Johann je přece přeškrtnutý...

Jestli jsem správně pochopila, hledáte jejich svatbu .
Zde je svatba Mathias Václavík, s Magdalenou Borkovanskou
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01170.jp2

vpravo druhý zápis.
Pozn,. jestli je u narození napsáno mater nebo uxor, záleželo jen na zapisujícím, jakou formulaci si zvolí, Jednoznačně šlo o manželské dítě - je uveden otec, a někdy psali ženu jako manželku, jindy jako matku.
Z

Dobrý den Zorko,
Děkuji za Vaší odpověď. O svatbě Matyáše a Magdalény vím, spíš hledám narozeni Matyáše. Václav N 1764 odkazy viz výše v příspěvku, měl sourozence Josefa, Michaela a Magdalenu, kde v matričních zápisech je otec uveden Jan a u Václava je otcem Matyáš. Otázkou je, jestli Matyáš byl druhým manželem Magdalény nebo se narodil jako Jan Matyáš?
Martin

Já jen drobnost - Všechna jména překládáte do češtiny (to je v pořádku, já taky). Jen by v tom případě bylo jméno Mathias lepší překládat, jako Matěj, nikoli Matyáš.

čili hledáte narození Mathiase, tedy ženicha ze svatby s Magdalenou, , pokud rozumím dobře.
Stejně tak by se podle Vás mohlo jednat o Johanna.
Tedy naprostým odhadem narození Mathiase, resp. Johanna před r. 1736, tedy rok svatby 1754 mínus 18 let ?

Matyáš je mužské rodné jméno vycházející přes řecké Ματθίας (Matthias) z hebrejského Mattihjáh „dar boží“. Ze stejné řecké podoby jména vychází jméno Matěj, z variantní podoby Ματθαῖος (Mathaios) pak jméno Matouš. Významovými obdobami jsou jména Božidar, Teodor a Jonatán.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Maty%C3%A1%C5%A1

V těch Matějích, Matyáších, Matesech a dalších je děsný binec, já raději píšu do vysvětlivky, že všude používám Matěj.

Ano Matyáše (Matěje, Matouše,...) narození cca 1730 asi Vranovice okres Brno venkov a okolí. A Jana taky.

jak řas předvánoční dovolí, zkusím se kouknout. Z

Jenom malé doplnění odpovědi Zory že 22/12 v 10,56: k Božidarovi a Theodorovi patří i ekvivalent Bohdan, a vše pochází ze židovského (resp. prvozákonního) Nathana. Dodávám jen pro úplnost.
BoBak