Stránka 1 z 3

Hledám Jana Voráčka, narozeného 1713

PříspěvekNapsal: pát srp 19, 2022 9:41
od BADATEL
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4912/154
Umístění: vlevo pátý od shora.

Prosím o pomoc při zjištění lokace vesnice u Jana Voráčka (ex pago Zminkowitz)

Pomocné listiny:
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4913/95
Umístění: vlevo čtvrtý od shora.

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4913/69
Umístění: vpravo sedmý od shora.

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4915/47
Umístění: vlevo pátý shora.

https://www.dropbox.com/s/fej4dksnmq6t8 ... 3.jpg?dl=0
(odkaz na soupis poddaných z roku 1753, Jan Voráček má zapsaný věk 39 let (nar. 1713-1714?)

https://www.dropbox.com/s/tmsl1z2g845x4 ... 9.jpg?dl=0
(odkaz na soupis poddaných z roku 1759)

Re: Matrika Divišov, 1751, oddací, latina

PříspěvekNapsal: pát srp 19, 2022 10:04
od Zora
čtete to správně, ale
správně asi bylo Minkovic , to Z se tam zřejmě dostalo z nějakého přepisu

Minkovice jsou součástí Kralup nad Vltavou.
Kralupy vlastnila Maria Anna Františka Terezie Toskánská, to by mohla být ona vévodkyně toskánská

Jsou k dispozici indexy, ale vidím tam jen příjmení Vondráček, ne Voráček , můžu se ale samozřejmě mýlit zdá se mně, že možná je tam i nějaký zmatek s názvy obcí. Mikovice, Minkovice...
To už jer na Vás
https://ebadatelna.soapraha.cz/pages/Se ... rikaPage?4

Z

edit
tady vysvětlivka
http://www.genea.cz/index.php?id=58&did=7927

Re: Matrika Divišov, 1751, oddací, latina

PříspěvekNapsal: pát srp 19, 2022 10:48
od BADATEL
Děkuji za informace, bohužel v matrikách jsem ho nenašel.

Re: Matrika Divišov, 1751, oddací, latina

PříspěvekNapsal: pát srp 19, 2022 10:55
od Zora
ano, ani já jsem tam příjmení Voráček viděla, souhlasím.

Zkuste ještě Minkovice u Liberce, vyhledejte si ale nejprve, kdo byl majitelem panství.

Je také možné, že Váš Vondráček má v onom zápise uvedeno místo bydliště v době sňatku, ne místo narození.
Stejně tak je možné, že má zapsané zkomolené příjmení. Těžko říct.

Z

edit
Znáte věk při úmrtí? Ptám se proto, že se tím trochu zkonkretizuje možný rok narození.

Re: Matrika Divišov, 1751, oddací, latina

PříspěvekNapsal: pát srp 19, 2022 11:02
od pavel.m
A nějaké příjmení po chalupě tam nemohlo v dané době a místě zasáhnout?

PaM

Re: Matrika Divišov, 1751, oddací, latina

PříspěvekNapsal: pát srp 19, 2022 11:05
od BADATEL
Rok narození Jana Voráčka je 1724, zjistil jsem ho z knihy: Kočí, Karel - Kronika Měchnova a Šternova.
Ještě jsem zjistil, že Minkovice u Liberce patřili Libereckému panství.

Re: Matrika Divišov, 1751, oddací, latina

PříspěvekNapsal: pát srp 19, 2022 12:28
od zburget
BADATEL píše:https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4913/69
Umístění: vpravo sedmý od shora.

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4915/47
Umístění: vlevo pátý shora.


Úplně nerozumím, jak by tyto dva záznamy mohly v dané věci nějak napovědět, nicméně - 7. shora = 3. odspodu; 5. shora = 2. odspodu. Vy nás chcete potrénovat z počítání, že ? ;-)

BADATEL píše:Rok narození Jana Voráčka je 1724, zjistil jsem ho z knihy: Kočí, Karel - Kronika Měchnova a Šternova.
Ještě jsem zjistil, že Minkovice u Liberce patřili Libereckému panství.

Teď je otázka, kde k této informaci přišel pan Kočí. Jestli napsal přesný rok, musel ho někde přesně vyčíst. Takže kde k tomu přišel? Je ta informace nějak ozdrojovaná? Nejsou v knížce nějaké další indicie? Zkuste kontaktovat autora - měl by působit v Měchnově, vydavatelem knížky je Mstys Divišov, tam by na něj mohli mít kontkakt taky. A nečekal bych, je to starý pán, ročník 1934.

Pana Kočího vůbec neznám, informace o něm jsem našel na Internetu. Nechci mu vůbec křivdit nebo jeho práci nějak znevažovet, ale… Mám jen zkušenost s takovýmihle vesnickými autory. Např. taky jsme tady měli jednoho takového, který s velkou slávou napsal dějiny naší obce. Jenže se ukázalo, že spoustu informací čerpal od jiného autora, o kterém se ví, že označení jako nedůveryhodný je pro něj příliš slabé. No a ten náš "historik" si z archivních materiálů vytáhl jen to, co se mu hodilo do jeho romantických představ o naší (jeho rodné) vesnici. Co se mu nehodilo, takticky zatajil, případně překroutil, o čem informace nenašel si šikovně domyslel a dobásnil. Bohužel ve svém přiohýbání historie šel tak daleko, že už se našla archiválie, kde jistou pasáž propiskou škrtnul a "opravil". Bohužel, jeho knížka je dnes oficiálně uznaná, jako popis historie obce, dokonce jsem už viděl, že ji někdo citoval v diplomce. Bohužel v obci není žádná síla, dokonce ani vůle k tomu, opravit aspoň ty největší nesmylsy na pravou míru. Zastupitelstvo nad tím mávne rukou, že je to nezajímá, jsou spokojení, že mají svoji knížku.
Takže pozor! To, že někdo vydal knížku, ještě nezanmená, že se v ní píše pravda. Čímž ani v nejmenším neříkám, že jsou v ní ptákoviny. Z knížky informace klidně čerpejte, ničemu ale na první dobrou nevěřte a všechno, opakuju všechno(!) ověřujte. Třeba přijdete na to, že si pak Kočí dal opravdu velkou práci a všechno, co napsal, je podloženo a všechno je pravda. Až najdete dostatek informací, u kterých si ověříte, že jsou pravdivé a nenarazíte na nic, co by bylo neověřitelné nebo co by bylo přímo nepravdivé, pak teprve můžete zkusit té knížce věřit. A druhý pozor - na věci, které autor vyvozuje z informací, které zjistil v archívech. Nevíte, jestli některé skutečnosti, které by jeho dedukcím odporovaly, nenašel a nebo dokonce vědomě zatajil.

Re: Matrika Divišov, 1751, oddací, latina

PříspěvekNapsal: pát srp 19, 2022 13:13
od Zora
ptám se znovu, našel jste úmrtí v matriční knize ?
------------
co se týče tvrzení autora KOčího...
nenašla jsem matriční knihu pro N r. 1725, já si to ověřit nemohu.
Vy jste si toto datum nějak ověřoval?

Tady je index pro narození od r. 1727, Vaše příjmení se tam zřejmě nevyskytuje, zkontrolujte
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4912/1

Dotaz - to Vaše hledání možnosti šlechtického původu v prvních dotazech souvisí nějak s uvedenou knihou?

Re: Matrika Divišov, 1751, oddací, latina

PříspěvekNapsal: pát srp 19, 2022 13:54
od BADATEL
Úmrtní list Jana Voráčka: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4915/145
nevím, jestli tento je správný, ale je jediný, co jsem našel, který by jemu odpovídal.

O šlechtickém původu Jana Voráčka jsem se ze zatím rozečtené knihy nedočetl, je v ní pouze zmínka o hraběcích zaměstnancích, kteří bydleli v domě, ve kterém bydlel i Jan Voráček (Šternov čp.4).

Re: Matrika Divišov, 1751, oddací, latina

PříspěvekNapsal: pát srp 19, 2022 14:02
od Zora
Inu, s Vámi je to tak trochu těžké , moc Vám nic nesouhlasí nebo nemůžete dohledat.

Tento Voráček by se narodil cca v roce 1700.

Prošel jste celou úmrtní matriku podle jednotlivých stran? Míněno tedy od narození posledního dítěte hledaného Jana Voráčka.
U tohoto zápisu je Jan Voráček psán jako vdovec, máte úmrtí jeho manželky, tuším, Doroty ?
Z

Re: Matrika Divišov, 1751, oddací, latina

PříspěvekNapsal: pát srp 19, 2022 14:56
od Zora
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4915/132

úmrtí Dorotea Voráček r. 1775, 51 roků, Měchnov, dům č. 4

Jde pravděpodobně o manželku Jana Voráčka, jehož úmrtí jste našel. Ona je uvedena jako manželka (tedy ještě žijícího) Jana Voráčka.
u zápisu úmrtí Jana Voráčka, který zemřel později, je uvedeno, že byl vdovec.

Z

Re: Matrika Divišov, 1751, oddací, latina

PříspěvekNapsal: pát srp 19, 2022 15:06
od BADATEL
Děkuji Vám za informace, také jsem jí hledal a našel, poslala jste to ale rychleji.

Re: Matrika Divišov, 1751, oddací, latina

PříspěvekNapsal: pát srp 19, 2022 15:13
od Zora
Pokud by se Jan Voráček narodil v Měchnově, jak údajně píše pan Kočí, zcela jistě bystě měl najít úmrtí dalších nositelů tohoto příjmení.
nemíním děti Jana Voráčka a Dorotey, ale třeba sourozence Jana Voráčka nebo jeho rodiče...
Pokud nenajdete, alespoň budete mít větší jistotu, že se v Měchnově Jan Voráček zřejmě nenarodil.
Z

Re: Matrika Divišov, 1751, oddací, latina

PříspěvekNapsal: pát srp 19, 2022 15:25
od BADATEL
V knize není uvedeno, kde se Jan Voráček narodil, jsou tam zapsaní obyvatelé ve Šternově v roce 1770 mezi nimiž je Jan Voráček s uvedeným věkem 46 let.

Re: Matrika Divišov, 1751, oddací, latina

PříspěvekNapsal: pát srp 19, 2022 15:44
od Mistr Jan
Jen tedy dodám, že v soupisu poddaných panství Český Šternberk není v roce 1746 pod vsí Šternov Voráček žádný.
J