VYŘEŠENO Navedení v pátrání

[lpetto]

Zdravím všechny,

potřeboval bych pomoci, kde dál pátrat.

Hledám předky - příjmení Lampa.

Zatím jsem dostal k Josefovi Lampovi - 1855 - 1914, níže odkazy na narození a křest.

narození - levá strana - 6. od spodu
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 71327596c6

křest - zápis uprostřed stránky
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 1b0a5466a5

Zde je uvedeno jméno jeho otce - Ignatz Lampa (mlynář) a jeho žena Joahan, rozená Jasek.

Domovská obec je zapsána Šilheřovice, ale v jejich materikách jsem nic nenašel, hledám jsem v seznamem zemřelých, oddacích, narozených.. ale je možné, že v tom kvantu jsem tam něco přehlídl.

Nějaké tipy, kam se nejdříve podívat? které období zkoumat..popř. něco více?

Díky za každou radu

[Zora]

Drobnost
Domovská obec tam není uvedena.

je tam uvedena obec, kde se dítě narodilo.

Domovská obec - viz wiki
https://cs.wikipedia.org/wiki/Domovsk%C3%A9_pr%C3%A1vo

Všeobecně - je třeba najít svatbu rodičů
Zkuste se také podívat po dalších dětech, nebo mladších zápisech - děti, vnuci, zda tam není uvedena obec, odkud otec Ignátz nebo matka Josefa pocházeli.
Je to jen a jen i hledání.
Pokud se Ignátz dožil vyššího věku, zkuste sčítání, v těcvh mladších se objevuje i místo narození.
Z

[lpetto]

Tu svatbu jsem již hledal... bohužel jsem ji neuměl najít (zkoušel jsem Ludgeřovice, šilheřovice, částečně hlučín)..
Zkoušel jsem i rejstříky úmrtí narození, ale výsledky vedly k jiné rodině se stejným jménem (např. úmrtí dítěte se stejným jménem apod)
Zkusím projít znovu...

[Zora]

Tak zkuste sčítání. Najděte si nějaký matriční záznam Ignátze, který je těsně kolem sčítání
Podle domovního čísla pak vyhledejte tzv byt, příslušný k tomuto číslu a podivejte se, kdo tam žil.
Sčítaní takové, aby byl Ignátz ještě naživu.

Jinak - ony ty svatby jsou stejně jen a jen o hledání, říkám tomu soustředné kruhy , bohužel, člověk hledá pořád dokolečka a jen zvětšuje průměr kruhu...
K tomu ještě mlynářské svatby, pokud byli oba z mlynářského rodu /u Johanny to nevím), tak klidně i přes půl území...

Můžete hledat na
vodnimlyny.cz
Lze zadat cokoliv, příjmení, název mlýna, obec.
Našla jsem tam pouze Jašek, ale dál jsem nezkoumala.
Z

[lpetto]

díky za ty mlýny

bohužel sčítání je jen v roce 1921.. předtím jsem žádné nenašel v této oblasti.

[Zora]

https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... f8a66fb7c4
¨
Záznam č. 2 starší sestra Johanna

https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... f8a66fb7c4

POmůže to v tom, že se upřesňuje rok svatby

ještě k těm matrikám. Obě jsou stejné nejde o křest a pak zase o narození. Jedna je opis určitého období N, O, Z,. druhá je matrika N. Odkazy , které jste našel, jsou totožné.
Z

[Zora]

https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 4b16312818
Narození syn Ignatz
jednak jde o dítě, které má jméno po otci, druhak - mezi kmotry je žena z jiné obce, Místopis neznám, zkuste přečíst, svatby býval nejčastěji u nevěsty, nebo ve farnosti, kde sloužila, pracovala před svatbou
dost často k prvnímu dítěti chodily za kmotra sestra nebo jiná příbuzná matky z původního bydliště.

církevní svátek Ignáce je 31. července - Ignác z Loyoly, zde se jedná o jiné roční období, takže se kněz nedržel církevního kalendáře a možná si rodiče mohli určit jméno sami.
Já tu Vaši oblast ale absolutně neznám... takže vše jen teoreticky. Z
edit, blbě jsem v rychlosti vložila odkaz, musím ho znovu vyhledat, sorry. Z
Odkaz opraven

[lpetto]

Jedná se oblast česko-polských hranic.. tkz. prajzská.

U mých odkazu se opakují jako kmotři Norbert Konetzny z Hatě, a Georg Paskuda z Rudenswaldu.

Bohužel Rudenswald je polská strana, kde se k matrikám z té doby nedostanu, a pokud svatba proběhla v jejich farnosti, tak to ani nezjistím...

Svatby v matrice pro Hat/šiheřovice jsem prošel ,ale tuto svatbu jsem tam nikde nenašel.

[zeter]

nahlédl jsem na FamilySearch - matriky pro farnost Ruderswald [sic!] sice dostupné nejsou, ale rodné jsou zčásti indexované, a po zadání jména Lampa mi tam vyskočily děti páru Ignác & Johanna Juzek (otec Georg):

Ignác (1851)
Johanna (1853)
Joseph (1855)
Mechtilda (1857)
Maria (1861)
Johann (1864)
Constantina (1866)

u Johanny to najde i její narození (se slušnou pravděpodobností to bude ona) - otec Georg, matka Veronika Ritzka, * 1.4.1832 Ruderswald
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:DNP6-D22M
(narození Ignáce st. tam není)

Nahlédl jsem ještě do matrik Šilheřovic etc a Rudersdorf se tam jako lokalita objevuje, i v oddacích záznamech, i když není uveden v popisu knihy. Těžko říct, jak důsledně.
Zkuste se podívat do rodné matriky, jestli najdete i to narození Johanny Juzek 1832, a asi bych být vámi ještě jednou prolistoval ty oddací matriky od 1851 včetně zpět.
Úmrtí Ignáce a Johanny máte?
A pak zkusit najít sňatky těch dětí (jak psala Zora výše), jestli tam nebude dodatečná informace.

ve výsledcích jsou na FS z Ruderswaldu ještě další manželské páry, např. Karl Lampa & Veronika Juraschek (otec Thomas), nelze vyloučit, že to jsou Ignácovi příbuzní (sourozenci, bratranci/sestřenice). Takže by možná stálo za to udělat si v nich pořádek - i v těch, co jsou v matrikách Šilheřovic, třeba by z toho něco vyplynulo.

(Koukám ještě na toho Georga Paskudu, a vypadá to, že by to mohl být vzdálenější příbuzný z Johanniny strany, jako manželka je uvedená Karolina Juzek (otec Anton))

[zeter]

a tohle je zajímavé - listuji oddací matrikou Šilheřovic, a je tam tento sňatek - třetí shora
1849 - Adam Juraschek oo Viktoria, dc. po zemřelém mlynáři Josefu Lampovi ze Šilheřovic
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 4b0af78be0
ten mlynář jménem Josef, to dost možná nebude náhoda.

[lpetto]

Dobré ráno,

Díky moc za obrovskou pomoc, sám bych se k tomuto asi nikdy nedopátral... já bohužel účet na FS nemám, takže nevím o této funkci. Rodokmen si dělám postupně sám přes myheritage - zatím free verze (nevím, zda s vyplatí dávat placenou verzi po přečtení komentářů v jiné sekci)

Zatím jsem hledal svatbu Ignáce a Joahny.. prošel jsem matriku Hatě/šilheřovic - svatby.. do cca roku 1800... ale zde jsem je nenašel, zkusím mrknout na všechny matriky, které se tam v tom období objevují.

K narození a úmrtí jsem se zatím nedostal, tolik času jako pracující rodič nemám

K tomu druhému zápisu k té svatbě - kam tím míříte? že by se mohlo jednat o otce Ignáce (manželka Johanna Juzek)?

Ještě doplnění - od Zory jsem dostal odkaz na mlýny, které jsou zaevidovány po ČR, ale v okolí jsem nenašel žádný, kde by se jméno Lampa jako mlynář objevovalo. Buď to byl nějaký menší mlýn, který v této evidenci chybí, případně byl mlynářem právě za hranicemi...

[zeter]

FamilySearch je zdarma, jen vyžaduje registraci; k nalezení je tam ledacos. S MyHeritage zase nemám zkušenosti já...

Zrovna pro hledání sňatku je nalézt úmrtí docela užitečné, protože je u něj uveden věk, takže si pak můžete orientačně dopočítat přibližný rok narození a tím zpřesnit možnou dobu sňatku; narození podobně.

Ještě jsem se jednou podíval na FS a nějakou shodou náhod je tam indexovaná i matrika úmrtí (nebo aspoň část, nezkoumal jsem to blíže a nelze spoléhat, že je celá) sign. H III 10 T
úmrtí Ignáce Lampy, mlynáře (bohužel bez dalších informací) - 1871, věk 48 let (vpravo třetí zdola)
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 0b7d0f0296

Ano, ten Josef, otec Viktorie, by mohl být i otec Ignáce, který po jeho smrti převzal živnost - nebo taky ne, je to samozřejmě jenom hypotéza, nutno najít odpovídající záznamy, které to buď potvrdí, nebo vyvrátí.

Pokud se vám s tím nepodaří hnout, můžete se zatím pustit do jiných větví rodiny a k tomuhle se vrátit, až nasbíráte víc zkušeností a/nebo přibudou online nějaké další archiválie, které pomohou.

[Zora]

kolega píše ....Zatím jsem dostal k Josefovi Lampovi - 1855 - 1914, níže odkazy na narození a křest.

Pak ovšem je problém s tou Viktorií, jednak by se tomuto Josefovi nenarodila a Josef by v době sňatku Viktorie nebyl po smrti.... Viktorie se vdávala v roce 1849
Možná se ale jedná o nějakého Josefa, otce Ignátze staršího... to fakt nevím...

Já bohužel vůbec nemám čas, takže jsem něco prošla, ale víc toho v dohledné době nezvládnu.

KOlego, doporučovala bych udělat si nějaký "rodokmen" na papír, abyste viděl, zda máte vše správně... Zda jste nezařadil někoho nesprávného, v Šilheřovicích se příjmení Lampa vyskytuje - podle toho, co jsem prošla- ve více rodinách.
Bez úmrtí se nepohnete. Já vím, že prohlížení zápis po zápisu strašně otravuje, člověk je nedočkavý, a strašně dlouho trvá, než se pohnete o generaci dál.
Ale radím - neuspěchat, nehledě k tomu, že čtením zápis po zápisu se strašně naučíte číst...

k těm mlýnům, jsou to stránky naprosto dobrovolných přispívatelů, je samozřejmě možné, že právě touhle oblastí se nikdo nezabýval, psala jsem, že jsem nic nenašla...
Z

[lpetto]

Těch informací je na mě trochu moc..

projdu nejdříve matriky narození a úmrtí.. a uvidíme..

Zatím nechám toto téma otevřeno, pokud nevadí..

[zeter]

Zoro, ano - kolega má Josefa ml. (*1855) a jeho otec Ignác byl mlynář, + 1871 ve věku 48 let, tj. nar. cca 1823; ta Viktorie je nar. cca 1829, otec uveden Josef Lampa (st.), mlynář. Takže tu je možnost, že Ignác a Viktorie byli sourozenci (nebo jiní příbuzní - já se mlynáři nikdy nezabýval, ale tohle prostě zavání předáním mlýna z otce na syna nebo jinak v rodině).
To s tím nespěcháním ovšem plně podepisuji.