VYŘEŠENO Navedení v pátrání

[Zora]

Ono u těch mlynářů může být obojí, tak předávání, tak putování na jiný mlýn, Bohužel tuhle oblast vůbec neznám, tak nedokážu moc nic předpokládat...

Já osobně bych si ukládala všechny zápisy s příjmením Lampa, ono se to dost často najednou vyloupne...
Je třeba i myslet na to, že se muži ženili vícekrát, takže jiné jméno a příjmení manželky nemusí nutně znamenat jiného muže s příjmením Lampa...
Z

[lpetto]

Ještě jsem se jednou podíval na FS a nějakou shodou náhod je tam indexovaná i matrika úmrtí (nebo aspoň část, nezkoumal jsem to blíže a nelze spoléhat, že je celá) sign. H III 10 T
úmrtí Ignáce Lampy, mlynáře (bohužel bez dalších informací) - 1871, věk 48 let (vpravo třetí zdola)
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 0b7d0f0296

za toto děkuji... začal jsem procházet narození - matrika 1800-1830 a prošel ji celou od začátku, kdy jsem postupně narazil na toto:

Matheus Lampa, manželka Magdalena
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 3bbc991e42 - první zápis - narození dcery Josefy, (1801)
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 3f6eefe7a3 - čtvrtý zápis - narození dcery Cathariny (1805)
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... be624cc709 - první zápis - toto jméno nerozluštím (1809)
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 65c684d8bd - třetí odposdu - Mariana (1813)
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... d7f503171d - třetí odspod - Veronica (1816)

Poté se změní manželka, pokud se tedy jedná pořád o stejného muže, umrtí manželky Magdaleny jsem zatím nehledal:
Matheus Lampa, manželka Anna Hanslik
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 9f213333ea - pátý zápis - Antonius (1817)
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... addb697cc4 - třetí odspodu - Jméno neumím vyluštit (1819)
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 03e70fe989 - první zápis - Johanna (1821)
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... a03aaec6b2 - druhá zápis - Ignacius (1823) - toto je asi můj hledaný Ignác Lampa, otec Josefa Lampy, sedí s uvedeným věkem a umrtím, který uvedl kolega zeter
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... c211138f45 - pátý zápis - syn Matheus (1825) zde je otec uveden již jako müller (mlynář) a u matky je změna z Anny na Johannu, což si myslím je OK, navíc doplněno rodné přijmení Hanslík
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 1fb0a3d3ac - druhý zápis - syn Franz

Tím pádem by posloupnost měl být takto:
Matheus Lampa - s manželkou Annou syn Ignáce níže:
Ignác Lampa (1823 - 1871)
Josef Lampa (1855 - 1914)

Díky za případné dopostrčení..

[Zora]

...Jméno neumím vyluštit (1819) Carolus

Ještě je třeba nějak zařadit onu Viktorii

1849 - Adam Juraschek oo Viktoria, dc. po zemřelém mlynáři Josefu Lampovi ze Šilheřovic
Z

[lpetto]

na toto jsem v této matrice nenarazil.. a chtěl jsem se zeptat - co znamená ten háček na jménem Lampa?

[Zora]

Ve kterém zápise, už je jich tady strašně moc. Z

[lpetto]

a tohle je zajímavé - listuji oddací matrikou Šilheřovic, a je tam tento sňatek - třetí shora
1849 - Adam Juraschek oo Viktoria, dc. po zemřelém mlynáři Josefu Lampovi ze Šilheřovic
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 4b0af78be0
ten mlynář jménem Josef, to dost možná nebude náhoda.

v tomto..

[lpetto]

nahlédl jsem na FamilySearch - matriky pro farnost Ruderswald [sic!] sice dostupné nejsou, ale rodné jsou zčásti indexované, a po zadání jména Lampa mi tam vyskočily děti páru Ignác & Johanna Juzek (otec Georg):

Ignác (1851)
Johanna (1853)
Joseph (1855)
Mechtilda (1857)
Maria (1861)
Johann (1864)
Constantina (1866)

u Johanny to najde i její narození (se slušnou pravděpodobností to bude ona) - otec Georg, matka Veronika Ritzka, * 1.4.1832 Ruderswald
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:DNP6-D22M
(narození Ignáce st. tam není)

Dobrý den,

zde z tohoto jsem zmatený, možná špatně chápu, nejdříve uváděíte děti Ignáce Lampy a Johanny Juzek.
Poté jako jedno z dětí jmenujete opět Johanu (nar.1853)

a poté píšete o nalezení datumu narození pro Johannu - kterou myslíte - matku (manželku Ignáce)? dle datumu asi nao, jen si to chci potvrdit..

[Zora]

Zoro, ano - kolega má Josefa ml. (*1855) a jeho otec Ignác byl mlynář, + 1871 ve věku 48 let, tj. nar. cca 1823; ta Viktorie je nar. cca 1829, otec uveden Josef Lampa (st.), mlynář. Takže tu je možnost, že Ignác a Viktorie byli sourozenci (nebo jiní příbuzní - já se mlynáři nikdy nezabýval, ale tohle prostě zavání předáním mlýna z otce na syna nebo jinak v rodině).
To s tím nespěcháním ovšem plně podepisuji.

Josef cca má otce Ignáce mlynáře, Viktorie otce Josefa mlynáře, sourozenci to nebudou.
ale je možné, že ve mlýně byl mlynář - držitel mlýna a pak další mlynář, řekněme mlynářský mistr...
Bohužel, v matrikách se většinou nerozlišuje slovem mlynář, jaké měl postavení ve mlýně...
Z

[Zora]

Ten "háček" netuším, sama bych ho ale nevztahovala k nějakému slovu. Bez záruky.
Z

[zeter]

Vida, takže ta Viktorie dc. Josefa bude asi nějaká další větev... no třeba se to vyvrbí z dalšího pátrání, ale nepodceňoval bych to.

Ten Ignác narozený 1823 skutečně podle věku odpovídá tomu zemřelému, kterého jsem našel já, ale pozor - nezkoumal jsem, jestli je to opravdu ten pravý Ignác, otec Josefa nar. 1855. Dost možná, ale opět je to potřeba potvrdit, např. zkusit najít další sňatek jeho manželky a nebo její úmrtí - další věc, kterou nelze podcenit, jsou "dvojníci" - setkal jsem se s případy, kdy různé větve příbuzných (v mém případě bratranci, i přes více kolen) měly tendenci dávat potomkům stejná křestní jména, bohužel i těm narozeným krátce po sobě; výsledné zmatení bylo tak dokonalé, že to blbě napsal i zapisující, takže jeden z těch dvojníků má např. blbě rodiče u sňatku. Neříkám, že to je tento případ. Někdy je potřeba postupovat vylučovací metodou.

Ta Johanna nar. 1832 je míněna Johanna Juzek, Ignácova manželka (proto jsem tam připisoval toho Georga, jejího otce).

EDIT: ještě jsem zapomněl - molitor = mlynář, čili Matheus je jako mlynář psán už od prvního nalezeného potomka (matrika je od r. 1800, takže mohl mít nějaké děti ještě i předtím)

[zeter]

Zoro, já už nevím, jak to mám napsat, aby to bylo správně pochopeno. Snad takhle do třetice:
[Josef *1855] je syn Ignáce.
[Viktorie *1829] je dcera Josefa (mlynáře, který zemřel před jejím sňatkem r. 1850).
Moje hypotéza byla, že [Viktorie *1829] by mohla být sestrou Ignáce. Čili že ten Josef, který je psaný jako otec Viktorie, by byl dědečkem [Josefa *1855].

Pokud je Ignác otec [Josefa *1855] totožný s tím *1823 +1871, tj. synem Matheuse, pak tato hypotéza padá a příbuzenský vztah mezi Viktorií a Ignácem [sic!] není zatím znám.

[Zora]

Viktorie mohla být sestrou Ignáce staršího
Jejich otcem mohl být Josef st. A už je to OK
Pokud se v generacích opakují křest. jména, často se do toho člověk zaplete. Nakonec jsi to i psal.
Z

[lpetto]

Takže co jsem zatím dohledal, tak vše pasuje.. přes family search jsem dohledal i Mathease - úmrtí (1831 - toto jsem dohledal i v matrice) a rok narození (1775-1776 - toto mě čeká...)

Pak zkusím dohledat sňatek, který by snad dle všeho měl být nejdříve v den 18-tý narozenin - cca 1793 a prvním záznamem dítěte - 1801

Ještě jednou děkuji za nakopnutí..

[Zora]

sňatek rozhodně před prvním dítětem (pokud je jistota, že jde to opravdu první dítě)
ale věk nevěsty v té době nebyl zas tak tvrdě dodržován, vdávaly se i 16 leté dívčiny... určitě má někdo případ 15leté...
Z

[lpetto]

já mám za to, že Matheus a Josef budou bratři..