GENEALOGIE

Rád bych zkusil zda by si někdo nevšiml co mi uniká, mám v rodokmenu jistého Josefa Macharáčka o kterém vím že byl šafář, znám tři jeho působiště a spoustů záznamů jeho dětí se třema manželkama, ale ať hledám kde hledám, nedaří se mi najít svatba ani s jednou z nich, resp. cokoliv co by mi pomohlo se u něj posunout dál, nevím vůbec kde nebo komu se narodil...

Tady je chronologicky co o něm vím:

Drnovice čp. 33:

6.8.1798 - * syn Antonín, matka Františka Žáčková, (1. záznam vpravo: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01650.jp2)
2.1.1799 -✝︎ syn František, (1. záznam vpravo: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00940.jp2) - narození nedohledáno

Lysice čp. 68:

4.8.1800 - * dcera Mariana, matka Alžběta Žák (zřejmě = Žáček) (opět 1. záznam vpravo: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00590.jp2)
18.10.1802 - * dcery (dvojčata) Františka a Barbora, matka Alžběta Žáček (2. záznam vpravo: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00680.jp2)

Míchov čp. 1:

2.4.1804 -✝︎ dcera Františka, (předposlední záznam vpravo: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01500.jp2)
10.11.1804 - * syn František, matka Alžběta Šilhanová (předposlední záznam vpravo: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -02640.jp2)
2.4.1805 - ✝︎ syn František, (předposlední záznam vpravo: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01500.jp2)
20.3.1806 - * dcera Josefa, matka Alžběta Šilhanová (poslední záznam vlevo: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -02650.jp2)
27.4.1806 - ✝︎ dcera Josefa, (3. záznam vlevo: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01510.jp2)
19.2.1807 - * dcera Vincentie, matka Alžběta Šilhanová (2. záznam vlevo: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -02660.jp2)
12.6.1809 - * syn Josef, matka Alžběta Šilhanová (2. záznam vpravo: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -02670.jp2)

Lysice čp. 68:

31.12.1811 - * dcera Anna, matka Alžběta Šilhanová (poslední záznam vpravo: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01030.jp2)
29.10.1813 - ✝︎ dcera Anna, (5. záznam vlevo: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00650.jp2)
1.5.1814 - * dcera Františka, matka Alžběta Šilhanová (4. záznam vpravo: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01120.jp2)

Drnovice čp.33:

8.7.1822 - svatba dcery Barbory, Drnovice, (poslední záznam vlevo: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00990.jp2) - otec Josef je tam podepsaný takže ještě žije

Lysice čp. 67:

19.5.1833 - svatba syna Josefa, Lysice (poslední záznam vpravo: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00600.jp2) - křížek u otce Josefa (úmrti jsem nedohledal...)

Takže:
1798 - 1799 - Drnovice a manželka Františka Žáčková
1800 - 1802 - Lysice a manželka Alžběta Žáčková
1804 - 1809 - Míchov a manželka Alžběta Šilhanová
1811 - 1814 - Lysice (manželka stále Alžběta Šilhanová)

Zkoušel jsem dohledat něco víc o těch manželkách (abych našel svatbu v místě rodiště nevěsty), bohužel hledání v okolí výše zmíněných míst a okolí Blanska jsem neměl štěstí, nenašel sem vůbec nic (ani úmrtí, což je divný pokud by to byly různý osoby a víme kde přesne žily v té době, ale není tam nic) ... Takže mám hypotézu že některý z nich jsou možná jedna a ta samá... Řekl bych že sem prostě jenom něco přehlídl, ale myslím že za ty roky už sem ty stejný záznamy a místa procházel opakovaně se stejným výsledkem...

Vím že šafář je stěhovavý povolání, ale tak tady víme kde byl +-. Zkoušel jsem najít nějaký informace o těch místech kde působil, kromě toho že to vypadá všechno jako velký statky (ten v Drnovicích je mimochodem toto: https://www.hrady.cz/zamek-drnovice-blansko ), tak mi to úplně nepomohlo.

Budu rád za jakoukoliv informaci vedoucí k dopadení.

Dobrý den,

píšete, že jste hledal v okolí Blanska, to okolí nespecifikujete. Jen postřeh, možná zbytečný, možná to víte: Místa, na kterých se Macharáček a kmotři jeho dětí vyskytovali, patřily k panství Lysice (+statek Drnovice) a panství Letovice. Takže bych se zkusila zaměřit spíš na Boskovicko, Letovicko a Kunštátsko .....
Jo, a ještě jsem našla zde toto: viewtopic.php?f=9&t=26888
Stejný dům, stejné jméno jako kmotři. Třeba to něco znamená. P.

Dobrý den,
Váš Josef odněkud přišel, svědčí o tom jednak ono zemřelé, ale nedohledané narození dítěte, druhak - pokud vím,. tak se v oblasti, kterou jste probádal příjmení nevyskytuje.

Bohužel , jak píšete, šafáři se stěhovali, o dobré byl zájem, a dost často se k této profesi propracovali. Z méně dobrého pracovního zařazení na hospodářském dvoře postupovali , pokud svou práci dobře vykonávali.
Nejčastěji se stěhovali na panství, ale znám případy, kdy si malá panství své šafáře, řekněme, přetahovala. (důvody změny působiště se z matrik poznat zas tak nedají).

Příjmen í je spíš častější kolem Brodku u Přerova, Alojzov, Ondratice, Určice a další v blízkém okolí...

tady jsem třeba našla Josefa, *1762, který se narodil JOsefovi M. v Určicích
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01200.jp2

Samozřejmě tohle narození je bez jakékoliv návaznosti na Váš rod, je třeba hledat a zkusit dohledat především svatbu , event. narození dítěte (+František), dětí.


Co se týče +manželky - je to podivné. Pokud jsem trošku hledala, nikde jsem na ni nenarazila a moc se mně nezdá, že by se děti rodily, umíraly na jedné adrese a manželky si odběhly zemřít trochu jinam.
Ne pouze na jiné číslo popisné, ale i do jiné farnosti.

Pokud se přistěhoval do farnosti cizí manželský pár, farář si ověřoval, že jsou manželé, tedy by měl znát jméno, příjmení manželky.
Pokud se pak narodily děti, u prvního opsal nacionále rodičů podle údajů v oddacím listě, další pak už jen psal podle nahlášení... (sousedi, por. bába nebo otec... ). Mohlo v tomhle "řetězci" někde dojít k chybě a ta se opisovala...



Já bych hledala svatbu kolem Brodku , ale bohužel teď fakt nemůžu. Z

Z

edit - popisná čísla by mohla taky něco vypovědět, třeba na stejném čísle zemřel šafář Procházka a Josef se tam nastěhoval zřejmě po něm. (bohužel jsem si neuložila v temné noci odkaz )

Já se v podobných případech snažím udělat si takový všeobecný "rodokmen" domů, poznám z toho, zda se po skončení aktivní služby musel vystěhovat a bydliště sloužilo pro dalšího pracovníka, nebo zda zde dožili, šli do svého a podobně.

Sčítání v roce 1857 - pokud znáte adresy dětí, zkuste se podívat, zda se matka Alžběta (Františka) sčítání nedožila, ovšem tohle sčítání by prozradilo snad jen rok narození a to s nejistotou.

Lysice 67 - syn se odsud mohl ženit a být naprosto samostatný, nebo tam v době svatby bydlel s matkou vdovou a třeba sourozenci.
Sbírejte jednotlivé nitečky, asi to jinak nepůjde.
Z

po ránu jsem našla svatbu s Elisabetou šilhanovou

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00130.jp2

úplně vlevo dole, nic tam kromě jmen nepřečtu

Zdá se ale, že se Josef ženil jako svobodny. Tak třeba to nějak pomůže
Z

Joseph Macharacžek Schaffer
Elisabetha leib[liche]. Tochter des Jak[ub] Schillan herrsch[aftlicher] Schaffer

Oba jsou svobodní
J.

Wow díky Zoro, tak to je skvělá zpráva. Boskovice jsem prohledával ale už asi vím kde mi to uniklo, ja hledal spíš ty dvě další manželky kdy mi bylo jasný že se musely ocitnout v uzkém časovém intervalu, ale z tohohle to vypadá že vlastně tu "třetí" si vzal už 1795, což bych interpretoval tak že ty další manželky jsou vlastně ta stejná žena (taky by to vysvětlovalo že se nedají najít jejich úmrtí moc), i když je zvláštní zaměnit Žáčkovou a Šilhanovou i Františku s Alžbětou . Alternativa by byla že tam ještě pobíhal jeden Josef Macharáček a taky šafář, což je asi nesmysl...

Musím si to teď v klidu projít a navázat, díky za podněty/přepis Viridis i Mistr Jan.

bohužel, Josef je uveden jako šafář v Grossrutkau, pokud čtu správně, č. 8 a to je zřejmě jeho šafářské působiště.
Tam jsem nic při vaření běda nenašla, snad možná se tam narodilo to první dítě. - nehledala jsem.

Svědci na svatbě jsou z Býkovic, pokud by to mohlo pomoci, tam jsem také nehledala... není čas.

Ta příjmení nevěst, uvidíte, jak se objeví příjmení v jejím rodu. Stávalo se, že na otázku - jak se jmenovala matka za svobodna , se udá příjmení matky matky. tedy babičky za svobodna.
Nebo znali původní šafářku, bylo udáno - narodilo se dítě Alžbětě od šafáře.. a kněz si to dopsal podle svých dřívějších znalosti...

Dejte vědět, co jste dopátral.
Z

Mistr Jan píše:Joseph Macharacžek Schaffer
Elisabetha leib[liche]. Tochter des Jak[ub] Schillan herrsch[aftlicher] Schaffer

Oba jsou svobodní
J.

J8 tam tedy vidím Schillhan, asi to H Vám vypadlo. Z

Ok tak další pokrok:
O pár stran dál 1797 je v Boskovicích svatba Františky Macharáčkové s Janem Brabletzem (8. záznam: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00180.jp2), Františka je dcera Josefa Macharáčka z Určic - tam už jsou Macharáčkové běžní, takže si myslím že to zatím vede na to že Františka je možná sestra Josefa (mladšího) a přisli sem z Určic

V Určicích jsem našel i narození Josefa Macharáčka ve "správném" roce 1773, otec ... Josef Macharáček (3. záznam vpravo: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00330.jp2)

Takže ještě dohledám narození Františky (snad sestry) a začíná se to spojovat! ... EDIT: tady je narození, stejní rodiče jako v předchozím záznamu (1.záznam vlevo: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00560.jp2)

super záhady mizí jako po másle
Z

Zora píše:

Mistr Jan píše:Joseph Macharacžek Schaffer
Elisabetha leib[liche]. Tochter des Jak[ub] Schillan herrsch[aftlicher] Schaffer

Oba jsou svobodní
J.

J8 tam tedy vidím Schillhan, asi to H Vám vypadlo. Z

Aha, děkuji.
J.