GENEALOGIE

dobrý den,

potřeboval bych pomoc najít matriční záznam narození Marie Rybové, která se 1.3.1840 vdala na Třech Studních za Antonína Lauba (můj vzdálený předek). Rodiče byli: Josef Ryba inman v Dolanech 39 a Anna Jakšová, dcera Josefa Jakše jägera Dolany.
Matriční zápis z fryšavské farnosti, je vlevo dole (poslední zápis)
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00440.jp2
Jsou tam tyto dva zápisy:
Meldzettel Ob(er)Amt Neustadtl 12 Feb(ruar) 1840 Z. 248 Taufschein der Braut Dolan 27 Oktob(er) 1839 vide Archiv Fach III. fasc(ikel) A. No. 7

Maria ledige Tochter nach Josef Ryba - Inmanns Dolany 39 H(e)rrsch(aft) Chudenitz, Klatauer Kreises in Böhmen a der Mutter seines Eheweibes Anna geb. Joseph Jakš Jägers- tochter in Dolan
viewtopic.php?f=41&t=55065&p=253031#p253031

Prohledal jsem matriky Klatov, Chudenic, Dolan (opakovaně), ale nepodařilo se mi najít o této rodině nebo dalších potomcích či možných příbuzných Rybových nebo Jakšů jakýkoliv záznam v matričních knihách. Dík za pomoc.

ještě doplňte odhadované datum narození podle svatby či úmrtí. Z

Svatba byla 1840, stáří nevěsty bylo uvedeno 26 let; a pro změnu v úmrtní matrice pro Tři Studně farnost Fryšava, zemřela 29.11.1884 v 84 letech
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00790.jp2

předpokládám období 1795-1815

https://www.portafontium.eu/iipimage/30 ... w=200&h=90
tady je příjmení Riba v roce 1816

pro nedostatek času víc nedohledáno.
Jen nápad
často se v záznamech objevuje název obce původu nevěsty, ale ve skutečnosti jde o farnost.
Pokud se třeba rodiče nevěsty stěhovali (neměli vlastní stavení, polnosti), pak se mohli přesunovat v době narození dcery po okolí.
V roce svatby pak ale vyřizovala doklad o narození fara, pod kterou obec narození v době sňatku spadala.
Z

Zkuste ještě sčítání ve Třech Studních,. namátkově jsem neuspěla, nevím, kde se rodily děti Antonína a Marie.

U mladších sčítání bývají uvedena místa narození. Z

Děti se narodily pokaždé v jiném baráčku na TS.

Martin Ryba 1816 15/446 - Matka Marie od otce Josefa Ryby mušketýra? na nepřečtu
https://www.portafontium.eu/iipimage/30 ... =407&h=182

Co je napsáno u narození dětí zkontroluju, a kouknu i na SO 1857-1880 co tam uvádějí.

SO Tři Studně 1857 - snímek 55 tehdy rodiště neuváděno
SO TS 1869 snímek 47 - uvedeno "vede hospodářství"
SO TS 1880 snímky 8 - syn s rodinou, 72 - syn s rodinou; matka nenalezena, ostatní děti zemřeli.
***** ****
Oddací matriky farnost Fryšava, obec TS
12.11.1872 - Marie rod. Ryby z Dolan v Čechách
19.2.1878 - Marie Ryba Dolany v Čechách, klatovský kraj
13.5.1878 Marie Rybí (více neuvedeno)
***** ****
Narození dětí (pouze roky a původ)
1840, 1843, 1845 - Dolany u Klatov
1849, 1854 - Maria, dcera + Josefa Ribína Inman Klatovy v Čechách

Oddací matriky farnost Fryšava, obec TS
12.11.1872 - Marie rod. Ryby z Dolan v Čechách
19.2.1878 - Marie Ryba Dolany v Čechách, klatovský kraj
13.5.1878 Marie Rybí (více neuvedeno)

Bohužel, tyhle zápisy nic nového zřejmě nepřinesou, velmi pravděpodobně je tam k matce (ženicha, resp. nevěsty) opsáno to, co má ona u své svatby. (resp. to, co mají děti u svého narození)

Narození dětí (pouze roky a původ)
1840, 1843, 1845 - Dolany u Klatov
1849, 1854 - Maria, dcera + Josefa Ribína Inman Klatovy v Čechách
U dětí budou údaje také podle svatebního zápisu


tenhle údaj:
1854 - Maria, dcera + Josefa Ribína by mohl nasvědčovat delší "přesmyčce"

Maria Ribín - pokud se narodila jako nemanželská, dostala by příjmení po své matce, tedy s koncovkou -in
Zpětně se mohl k jejímu otci (v tomto případě spíš otci její matky) přiradit nesprávný tvar příjmení.

Stejně tak může jít pouze a jenom o zápis ženského příjmení, podle způsobu zapisovatele (v daném roce, období).
Poz.
Pokud by fakt Marie zemřela v roce 1884 ve věku 84 let, pak je dost nepravděpodobné (ne tedy zhola nemožné), aby rodila ve věku 36 - 50 let.

Co mě napadá
V dlouhých zimních večerech bych prošla všechny matriky úmrtí v okolí Klatov.
Narodil se nějaký Martin Riba, žil mušketýr Josef Riba, (měl by mít i manželku, ale ta mohla zemřít jinde), existovala nějaká Marie Riba, matka Martina.
Ti všichni museli zemřít. Je jasné, že mohli zemřít zcela jinde, ale za pokus to stojí...

U mušketýra je právě dost možné, že na stáří odešel někam do domku, u Marie bych zase spíš přemýšlela nad tím, že hledala obživu ve větší obci, město.

Je možné ztotožnit Marii, svobodnou matku nemaž. Martina, dceru Josefa, s nevěstou Marií u svatby?
Nebo by se dalo pracovat s teorií, že Marie, svobodná matka Martina, porodila ještě dříve někde nemanž. dceru Marii?

Záměna otce neprovdané rodičky za jejího manžela se v oddacích matrikách občas najde...

Naprosto nepravděpodobná, ale ne nemožná varianta - nedostala se Marie do Třech Studní jako umístěný nalezenec?

Pokud jste dobře pročítal sčítací archy, tyto děti se v nich objevovaly v různých domech, ale vzhledem k datu prvního sčítání, zde se už stopa po Marii samozřejmě nenajde...

Kdy a kde (které č. domu) zemřel Anton, manžel Marie?

V Doubravníku se vdává Barbora Rybová v roce 1781, otec Václav.
Zkuste zapátrat i po této rodině, jak se tam dostali...
https://www.requiro.cz/record/wedding?l ... ybov%C3%A1
(odkazy jsou staré, je třeba vyhledat podle stránky)

Vyznání - u svatby má Marie uvedeno kat., ale opět - teoreticky by bylo možnmé, že přijala víru manžela , pak by její narození mohlo být i v evang. matrikách - ale to už je spíš "tonoucí se stébla chytá"

Inu, pak ještě jednou projít všechny okolní matriky kolem Dolan ....
------
Já bohužel teď maluji, (ne obrazy, ale pokoj ), takže moc vyhledávat teď zrovna nemůžu . , tak to vše berte jako sumář toho, co mě napadlo.
Z

https://www.portafontium.eu/iipimage/30 ... =484&h=219

podle indexu se zde žení nějaký Josef Ryba - 1795? ten rok nedám

je to levá strana, zde levý sloupec - odkaz 3 857

Zkuste pohledat nebo mě naučte, jak se podle toho hledá
Z

https://www.portafontium.eu/iipimage/30 ... =484&h=219

podle indexu se zde žení nějaký Josef Ryba - 1795

je to levá strana, zde levý sloupec - odkaz 3 857

Zkuste pohledat nebo mě naučte, jak se podle toho hledá

tento josef ryba se oženil v roce 1776 nebo 1777 (už si nepamatuju rok); první číslo (tedy trojka) číslo matriční knihy tj. 3 (III.) a další číslo (8574) je číslo strany, kde se záznam nachází.

Katastrofa nastává, když v archivu přečíslují původní matriku (evidenční číslo matriky) - to se mi už několikrát stalo.....
***** ****
Je možné ztotožnit Marii, svobodnou matku nemaž. Martina, dceru Josefa, s nevěstou Marií u svatby?
Kdy a kde (které č. domu) zemřel Anton, manžel Marie?

Datově by odpovídala....Antonín zemřel 21.1.1872 TS 25

Nebo by se dalo pracovat s teorií, že Marie, svobodná matka Martina, porodila ještě dříve někde nemanž. dceru Marii?

I tato varianta připadá v úvahu, proč by však měla potvrzení z Dolan u Klatov? Rodová příslušnost? Prošel jsem úmrtní rejstříky Klatov - Martin Ryba v nich není až do roku 1899, kdy končí matriky úmrtí.
martin má při narození uvedeno, že je katolík (pokud nejde o chybné označení při zápisu - s tím jsem se už také setkal)

Vyznání - u svatby má Marie uvedeno kat., ale opět - teoreticky by bylo možnmé, že přijala víru manžela , pak by její narození mohlo být i v evang. matrikách - ale to už je spíš "tonoucí se stébla chytá"
I do katolických matrik se psávali evangelické záznamy - evang. kostel příliš daleko, farnost katolicko-evagelická tj. např Fryšava (smíšená manželství)
***** ****
Snad jsem odpověděl na vše.
Mě totiž vrtá hlavou jak se dostala od klatov až na Tři Studně....měla zde přízeň? Byl antonín na vojně na klatovsku nebo tam byl jako tovaryš?
Projdu zdejší rejstříky matrik v okolí jestli se v nich vyskytuje příjmení ryba a jakš nebo jakeš....

Mimochodem - její otec mohl být nemanželský, pak by se uváděl v obou tvarech - jak Ryba tak rybín.....

Teoreticky zde mohla být na výchovu (nebo někde v okolí) docela často se na výchovu brávali děti z ústavu z brna a vídeňského sirotčince - spádová oblast služek a tovaryšů.
Mám manschafstbuch 1844 - kouknu do něj co je u Antonína zapsáno.

https://www.portafontium.eu/iipimage/30 ... w=203&h=91

svatba Josefa Ryby syna Martina, u nevěsty vidím cosi jako ...aksch. Pokud nepřečtete ani Vy, pak šup s tím do sekce čtení.

Jaksi logiku věci, jak mám hledat podle indexu, bych pochopila, ale nemohla jsem najít správnou matriční knihu,
zbytek odpovědí později, malování se ruší, přijede kontejner na odpad.
Z

Vyznání - u svatby má Marie uvedeno kat., ale opět - teoreticky by bylo možmé, že přijala víru manžela , pak by její narození mohlo být i v evang. matrikách - ale to už je spíš "tonoucí se stébla chytá"

I do katolických matrik se psávali evangelické záznamy - evang. kostel příliš daleko, farnost katolicko-evagelická tj. např Fryšava (smíšená manželství)

Evangelické zápisy se psaly po toler. patentu do evang. matrik, ty ovšem neměly úřední platnost, musely se psát i do katolických , eva.pastor měl povinnost nahlašovat. Zhruba do poloviny 19. století jsou tedy zápisy evang. duplicitní.
Ne vždy se ovšem dochovaly evang. matriky, ne vždy bylo řádně zapisováno a přepisováno...
To ale asi nebude Váš případ, spíš jsem uvedla jako možnost.
Z

Mimochodem - její otec mohl být nemanželský, pak by se uváděl v obou tvarech - jak Ryba tak rybín.....

Pravděpodobně ne, jmenoval by se po nejbližším mužském předku své matky.

Pokud by byl Rybín, pak byste už hledal jen Rybínovou. nebo dokonce Rybinin - ale to příliš odbíháme.

Z

Nebo by se dalo pracovat s teorií, že Marie, svobodná matka Martina, porodila ještě dříve někde nemanž. dceru Marii?

I tato varianta připadá v úvahu, proč by však měla potvrzení z Dolan u Klatov? Rodová příslušnost? Prošel jsem úmrtní rejstříky Klatov - Martin Ryba v nich není až do roku 1899, kdy končí matriky úmrtí.

Nevím, co máte na mysli slovem rodová příslušnost, nic takového neznám.
Domovská příslušnost se tohoto případu netýká, byla přidělována až po roce 1848

Ona má "potvrzení" z farnosti Dolany u Klatov. Napadlo mě, zda jste řádně prošel matriky N vzhledem k faktu, že se mohla narodit jako nemanželská a někdy bývají nemanželské děti zvlášt.

Martin Ryba se mohl samozřejmě přestěhovat kamkoliv...
Spíš mě mate, že jste nenašel úmrtí otce Josefa... tedy zmiňoval jste, že jste prošel matriky Dolan, Klatov a okolí, ale úmrtní matriky jste nezmiňoval...

Já musím počkat na přečtení zápisu o svatbě, pokud to budou správní snoubenci, pozdější rodiče, tak třeba jsou tam uvedeny lokality... Na to s brýlemi nestačím.

Z

rodová příslušnost - kde rod nejčastěji pobýval nebo měl svatby, křty,....

V úmrtní jsem procházel všechny s příjmení ryba, rybín a vhodným křestním jménem Martin, Josef, Anna; třeba se ke stáru odstěhoval k některému příbuznému, potomkovi,....

v těchto matrikách jsou nemanželské psány s manželskými, ale pro jistotu ještě kouknu....

jediné co z toho nepřelousknu je křestní jméno a příjmení nevěsty; otec Martin Ryba z bischína; nevěsta asi františka a otec Jan

V manschaftsbuchu 1844 je u Antonína Lauba zapsáno Soldt. - voják