nesrovnalost mezi daty narození dětí a svatbou

Hledáte pomoc při pátrání třeba ve vzdáleném archivu? Potřebujete zjistit nějakou lokální informaci? Nevíte si rady se svým genealogickým projektem? Toto je sekce pro vás!
Pravidla fóra
1. PŘEDMĚT ZPRÁVY. Prosím, snažte se uvést předmět zprávy stručně a co nejvýstižněji
2. VYŘEŠENO. Po vyřešení doplňte velkými písmeny do začátku nadpisu v prvním příspěvku VYŘEŠENO (nepřepisujte svůj předmět). Postup je popsán níže v oznámení.

nesrovnalost mezi daty narození dětí a svatbou

Příspěvekod Zora » sob kvě 08, 2021 19:42

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -02160.jp2
svatba 14, února 1742 vpravo první záznam vdovec Matěj Kudílek a Kateřina Nedělková
svědci Jakub Pokorný, Andreas Havel

1. nalezené dítě 1741
Martin, vpravo, pátý zápis , kmotři Matěj Perna a Ludmila Zelená z Ostrova
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01520.jp2

2. dítě Jan 1743 předposlední vpravo kmotři stejní
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01610.jp2

3. dítě Pavel, poslední vlevo, kmotři Matěj Blažek, Ludmila Zelená
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -02250.jp2
----------
Vzhledem ke kmotrům se zdá, že jde stále o děti stejného manželského páru.
Snad je někde chyba v datech.



Vdovec Matěj - nenašla jsem úmrtí první manželky. Jeho úmrtí hledám, abych zjistila, kdy se asi narodil.
Našla jsem první svatbu Matěje, 1707 bez jistoty, že se jedná o stejného muže-
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01780.jp2 vlevo předposlední

ona sice v matrice tato svatba je ještě jednou, ale je škrtnutá - poslední vlevo dole
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01790.jp2

Z tohoto manželství se narodil pouze Vavřinec, 1712 první vlevo.
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00400.jp2
kmotři Vavřinec Havel a Voršila Koštálová



V okolních farnostech jsem nenašla výskyt příjmení Kudílek.

dá se předpokládat, že je v té matriční knize tolik chyb?


Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29137
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: nesrovnalost mezi daty narození dětí a svatbou

Příspěvekod zburget » sob kvě 08, 2021 20:20

Kdybych mohl hádat, tak je ta svatba zapsaná o rok dřív. Kdyby se vzali v únoru 1741, tak by to dítě vyšlo hezky na ten listopad.

A vzhledem k tomu, že je vše psáno jedním rukopisem minimálně od roku 1716 až do toho 1746, tak si nedělám iluze o nějakém poctivém vedení matriky.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12587
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: nesrovnalost mezi daty narození dětí a svatbou

Příspěvekod Zora » sob kvě 08, 2021 20:25

podobně si to vysvětluji i já, matrika úmrtí je naprosto neúplná, třeba úmrtí první ženy jsem prostě nenašla... prohledáno 2x
nenapadá mě ovšem, jak zjistit, zda jde o stejného Matěje Kudílka...
Ještě se pokusím dohledat jeho úmrtí.
Díky. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29137
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: nesrovnalost mezi daty narození dětí a svatbou

Příspěvekod Newmy » sob kvě 08, 2021 20:29

Další potomek Kudílka: 27.5.1741 Pochován Matěj, syn Kudílků z Ostrova https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -02520.jp2 (4 záznam vpravo)
Newmy
 
Příspěvky: 111
Registrován: stř říj 07, 2015 13:53
Oblast pátrání: Vilémovice, Vortová, Cikháj, Olomučany

Re: nesrovnalost mezi daty narození dětí a svatbou

Příspěvekod Zora » sob kvě 08, 2021 20:39

no jo, když on se nenarodil --- jde mně z toho hlava kolem...
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29137
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: nesrovnalost mezi daty narození dětí a svatbou

Příspěvekod Stodůlka » úte pro 13, 2022 23:38

Dobrý večer, je to sice nějaká doba co tu tato diskuze je, i tak se pokusím snad pomoci.
V dané době došlo k úmrtí starého faráře a nový zapisoval do matriky co pohledal, to jest nenašel vše co pro stáří bývalý faraář nezapsal.

Co se týče příjmení v Ostrově, tak dochízelo ke změně dle gruntu.
Matěj Kudílek se narodil 29.1.1681 Řehoři Kudílkovi (syn Jakuba) a Kateřině roz. Ondřej Slouha oo: 15.9.1680
Matěj Kudílek si r.1707/1708 (dva zápisy) vzal Alžbětu Smrčkovou - Samsourovou.
Měli děti: pod přízvislek Kudílek:
Veronika 31.8.1708 https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00230.jp2
Marina 19.3.1710 https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00290.jp2
Vavřinec 3.8.1712 toho máte https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00400.jp2
Anna 12.5.1717 https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00540.jp2

Bohužel pro chybějící záznamy nelze prověřit vše.
Takže
24.1.1717 v Ostrově Matěj Šidlo bere Alžbětu Podruhovou a v letech 1718 - 1725 mají 5 dětí - Šidlo.
Dne 12.11.1752 se žení Josef s. Matěje Kudílka z Ostrova - zápis Nové Veselí
Narození Josefa Kudílka jsem nenalezl, ale narodil se před r.1734 - a je možné, že se narodil r.1725 jako Josef Šidlo.

Potom zde máme:
25.1.1756 si Tomáš s. Matěje Kudílka bere Kateřinu Pernovou. Dle úmrtí v Ostrov č.3 26.10.1773 44 let by se narodil kol 1729
21.1.1753 si Kateřina dc. Matěje Kudílka bere Václava Řezníka. Dle úmrtí v Ostrov č.11 26.9.1796 61 let, vdova, se narodila kol r.1735
Zápis pro narození těchto dvou pod příjmením Kudílek jsem nenalezl.

Ale pod příjmením Klepáček měli r.1727 a 1729 Matěj a Alžběta Klepáčkovi syna a dceru stejného jména.
Tomáš 14.12.1727 https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00950.jp2
Kateřina 23.10.1729 https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01020.jp2

Při střídání pojmenování dle gruntu je hrozně důležité dopídit se toho, kdo v danou dobu zápisu byl dle gruntu tak pojmenováván!

Takže je možné, že Kateřinu Nedělkovou si bere vdovec Matěj Kudílek, ale mohlo se jednat o původně Matěje Šidlo.

Tak snad jsem Vás nějak nasměroval a docele by mě zajímalo co Vy na to.

Mam Ostrov docela zpracovaný, ale zatím jsem neměl možnost své závěry s někým prodiskutovat.

Zdravím
JS
Stodůlka
 
Příspěvky: 78
Registrován: stř srp 31, 2016 16:33
Oblast pátrání: Brno a okolí, Ostrov nad Oslavou, Bynina

Re: nesrovnalost mezi daty narození dětí a svatbou

Příspěvekod Zora » stř pro 14, 2022 4:19

Tohle vše, co píšete, by se muselo prověřit především pomocí gruntovnic. Sorry, teď se tomu nemohu věnovat. Díky za snahu pomoci. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29137
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na Hledám pomoc

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 36 návštevníků