GENEALOGIE

Dobrý den,

hned úvodem se omlouvám, že tento příspěvek bude zářit barvičkami. (a není to proto, že jsou Velikonoce)

V současné době se potýkám s jedním problémem. Ve vesnici Ostrá (Vustra) v oblasti Kostomlat nad Labem, resp. Lysé nad Labem, ze které moji předci pocházeli, se ve stejném období objevují dva manželské páry se stejnými jmény: Ondřej Král a Anna.

Mezi lety 1727 - 1741 jsem dohledal 13 potomků, u nichž jsou výše zmínění uváděni jako rodiče:
Václav Král * 9. 1. 1727 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/295 vlevo pátý odspodu) - jako kmotři uváděni Václav Hlavička, Kašpar Werner a Ludmila Krumpholtzová
Matěj Král *21. 9. 1727 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/296 vlevo úplně dole) - jako kmotři uváděni Matěj Franc, Ondřej Vorlíček a Anna Dytrychová
zemřel +11. 2. 1728 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8249/204 vlevo sedmý odspodu)
Matěj Král *16. 2. 1729 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/298 vlevo úplně nahoře) - jako kmotři uváděni Jiří Dytrych, Martin Krumr a Kateřina Wernerová
Ondřej Král *5. 3. 1729 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/298 vlevo třetí shora) - jako kmotři uváděni Ondřej Vorlíček, Matěj Řezáč a Anna Šnajdrová
zemřel +14. 4. 1729 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8249/206 vlevo pátý shora)
Kateřina Králová *29. 8. 1731 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/301 vlevo třetí odpsodu) - jako kmotři uváděni Anna Králová, Kateřina Dytrychová a Kryštof Werner
Anna Králová *17. 10. 1731 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/301 vpravo čtvrtá odspodu) - jako kmotři uváděni Anna Řezáčová, Ludmila Vorlíčková a Daniel Heler(?)
Jan Král *16. 10. 1733 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/305 vpravo čtvrtý shora) - jako kmotři uváděni Ondřej Vorlíček, Matěj Franc a Anna Králová
Jan Král *7. 7. 1735 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/308 vpravo čtvrtý odspodu) - jako kmotři uváděni Martin Krumpholtz, Matěj Cuz(?) a Anna Králová
Jiří Král *25. 3. 1737 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/312 vlevo třetí odspodu) - jako kmotři uváděni Matěj Franc, Daniel Heler(?) a Ludmila Vorlíčková
Kateřina Králová *5. 11. 1738 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/316 vlevo druhá shora) - jako kmotři uváděni Kateřina manželka Kašpara Wolfa, Alžběta Chládková(?) a Martin Krumpholtz
Ondřej Král *6. 10. 1739 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/318 vpravo úplně nahoře) - jako kmotři uváděni Ondřej Vorlíček, Jiří (???) a Anna manželka Daniela Helera(?)
Ondřej Filip Král *1. 5. 1741 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/322 vlevo čtvrtý shora) - jako kmotři uváděni Kašpar Waltz(?), Matěj Chládek(?) a Ludmila manželka Martina Krumpholtze
Kašpar Král *12. 5. 1743 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/327 vlevo úplně dole - pokračuje vpravo nahoře) - jako kmotři uváděni Kašpar Waltz(?), Matěj Chládek(?) a Anna manželka Jiřího Strnada

Podařilo se mi dohledat první svatbu (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8249/7 vpravo čtvrtý odspodu).
11. 11. 1726 - Ondřej, syn Jiřího Krále a Anna, dcera Martin Krumpholtze - jako svědci uváděni Jiří Werner, Anna Dytrychová a Ondřej Čáp(?)

Druhá svatba (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8249/5 vpravo nahoře)
10. 2. 1726 Ondřej, vlastní syn Kašpara Krále a Anna, vlastní dcera Jakuba Zachariáše - jako svědkové Daniel Heller, Barbora Janaková a Martin Krumpholtz



Podle svědků a kmotrů to asi zcela přesně odvodit nepůjde. Sice se jich mnoho objevuje u křtu opakovaně, ale přijde mi, že se všude tak nějak prolínají (viz barvičky) - není zde nikdo, kdo by měl úplně jiné kmotry. Rovněž je možné, že ač mají někteří kmotři stejné příjmení, nemusí se nutně jednat o osoby blízce příbuzné - toho si jsem vědom.

Dokázal by k rodičům někdo případně přiřadit výše uvedené potomky?
Nějaké nápady, jak lze v tomto případě postupovat?

Primárně potřebuji správně přiřadit Jiřího Krále (*1737), abych mohl pokračovat s přímou linií.

Tak jsem ještě dohledal další potomky. Teď už asi není pochyb, že jde o dva páry. Se zařazením ale stále tápu.

Václav Král * 9. 1. 1727 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/295 vlevo pátý odspodu) - jako kmotři uváděni Václav Hlavička, Kašpar Werner a Ludmila Krumpholtzová
Kateřina Králová *29. 8. 1731 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/301 vlevo třetí odpsodu) - jako kmotři uváděni Anna Králová, Kateřina Dytrychová a Kryštof Werner
Kašpar Král *12. 5. 1743 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/327 vlevo úplně dole - pokračuje vpravo nahoře) - jako kmotři uváděni Kašpar Waltz, Matěj Chládek(?) a Anna manželka Jiřího Strnada

/doplněno i v prvním příspěvku

Tak dohledána druhá svatba (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8249/5 vpravo nahoře)
10. 2. 1726 Ondřej, vlastní syn Kašpara Krále a Anna, vlastní dcera Jakuba Zachariáše - jako svědkové Daniel Heller, Barbora Janaková a Martin Krumpholtz


/doplněno do prvního příspěvku

Začal bych prvními dvěma dětmi, pokud přijmete předpoklad, že se ani jedno z nich nenarodilo hned po svatbě, tak je zřejmé že Václav z ledna 1727 patří k dřívější svatbě (Anna Zachariášová), a Matěj ze září 1727 k té pozdější (Anna Krumpholtzová).

Pak bych se odpíchl od kmotra Matěje France, který je shodný u Jiřího 1737 i u Matěje a přiřadil tedy Jiřího k matcer Anně Krumpholtzové.

Nejlíp by to chtělo gruntovnici, tam by mělo být vidět, kdo byl z daného gruntu vyplácen.

Děkuji za názor. Ty první dvě děti mi v tom právě dělají největší guláš, i když samozřejmě je zcela logické to přiřazení k rodičům, které uvádíte.

Ve svých úvahách jsem nejprve vycházel spíše od svědka Daniela Hellera, což je příjmení, které se v té době neobjevuje tak často jako např. Dytrych a Werner (tato příjmení tam jsou pomalu u každého druhého zápisu). Ve spojení s křestním jménem Daniel, které rovněž nebylo tak časté jako kupříkladu Jiří, Matěj nebo Ondřej se domnívám, že jde u všech zápisů o totožnou osobu. Proto bych ho logicky viděl i jako kmotra dětí páru, kterému byl na svatbě. Nejčastěji se objevuje v tandemu s Francem a Vorlíčkem. Z toho by mi vyplynulo, za předpokladu, že byli voleni kmotři opakovaně, že k Ondřejovi synovi Kašpara Krále a Anně Zachariášové patří - Matěj *1727, Ondřej *1729, Anna *1731, Jan *1733, Jiří *1737. K Ondřejovi synovi Jiřího Krále a Anně Krumpholtzové pak Václav *1727, Matěj *1729, Kateřina *1731, Jan *1735, Kateřina *1738, Ondřej Filip *1741 a Kašpar *1743. Na druhou stranu, pokud by měl být některý z potomků pojmenován po dědečkovi z otcovy strany, mohlo by to být u některých dětí přesně na opak Což zase koresponduje s myšlenkou "první svatba - první dítě".

U Martina Krumpholtze jsem ještě zjistil, že byl rychtářem. Teoreticky to mohlo ovlivnit jeho účast na křtech.

Přiznám se, že v gruntovnicích jsem dosud nehledal. Můžete mi doporučit nejlepší postup? Resp. jak poznám správný grunt? Musím nejdřív najít zápis s otcem a z toho zjistit, zda ho předali synovi? Omlouvám se, zda je to hloupý dotaz - problematikou gruntovních knih jsem dosud zcela nedotčen.

Gruntovnice jsou jedním z pramenů; jsou to knihy kde jsou pro jednotlivé grunty ve vsi vedeny s nimi spojené majetkové přesuny a vyrovnání (s věřiteli a případnými dalšími dědici předchozího majitele). Občas se objevují ke čtení v sekci Čtení starých materiálů, tak se můžete kouknout co tam bývá (a nebývá).

Jediný problém je, že občas gruntovice nejsou /t.j. fyzicky zanikly/, nebo nejsou digitalizované, nebo sice jsou digitalizované, ale bůhví kde.

Na eBadatelně SOA Praha by jste je našel pod položkou Archiválie; bohužel, pro obec Ostrá tam aktuálně nic není. Takže by jste musel zjistit napřed, zda kniha existuje atd. viz výše (patrně nahlédnutím do archivních pomůcek, nebo dotazem do archívu).

Děkuji za shrnutí. Též jsem již zkoušel příslušnou gruntovnici na SOA Praha dohledat, ale bez úspěchu. Zkusím zjistit, zda vůbec fyzicky existuje. Ještě mě napadá jeden dotaz, a to, zda byly gruntovnice vedeny vždy podle obce (vesnice), nebo například nějaké vyšší správní jednotky (rychta, panství apod.)?

V případě, že někoho napadne ještě nějaký způsob, který by mohl pomoci správně přiřadit v prvním příspěvku vypsané potomky, budu rád