LEŽÁK Přiřazení potomků k rodičům (1727-1743) Ostrá (Vustra)

[padris]

Dobrý den,

hned úvodem se omlouvám, že tento příspěvek bude zářit barvičkami. (a není to proto, že jsou Velikonoce)

V současné době se potýkám s jedním problémem. Ve vesnici Ostrá (Vustra) v oblasti Kostomlat nad Labem, resp. Lysé nad Labem, ze které moji předci pocházeli, se ve stejném období objevují dva manželské páry se stejnými jmény: Ondřej Král a Anna.

Mezi lety 1727 - 1741 jsem dohledal 13 potomků, u nichž jsou výše zmínění uváděni jako rodiče:
Václav Král * 9. 1. 1727 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/295 vlevo pátý odspodu) - jako kmotři uváděni Václav Hlavička, Kašpar Werner a Ludmila Krumpholtzová
Matěj Král *21. 9. 1727 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/296 vlevo úplně dole) - jako kmotři uváděni Matěj Franc, Ondřej Vorlíček a Anna Dytrychová
zemřel +11. 2. 1728 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8249/204 vlevo sedmý odspodu)
Matěj Král *16. 2. 1729 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/298 vlevo úplně nahoře) - jako kmotři uváděni Jiří Dytrych, Martin Krumr a Kateřina Wernerová
Ondřej Král *5. 3. 1729 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/298 vlevo třetí shora) - jako kmotři uváděni Ondřej Vorlíček, Matěj Řezáč a Anna Šnajdrová
zemřel +14. 4. 1729 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8249/206 vlevo pátý shora)
Kateřina Králová *29. 8. 1731 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/301 vlevo třetí odpsodu) - jako kmotři uváděni Anna Králová, Kateřina Dytrychová a Kryštof Werner
Anna Králová *17. 10. 1731 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/301 vpravo čtvrtá odspodu) - jako kmotři uváděni Anna Řezáčová, Ludmila Vorlíčková a Daniel Heler(?)
Jan Král *16. 10. 1733 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/305 vpravo čtvrtý shora) - jako kmotři uváděni Ondřej Vorlíček, Matěj Franc a Anna Králová
Jan Král *7. 7. 1735 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/308 vpravo čtvrtý odspodu) - jako kmotři uváděni Martin Krumpholtz, Matěj Cuz(?) a Anna Králová
Jiří Král *25. 3. 1737 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/312 vlevo třetí odspodu) - jako kmotři uváděni Matěj Franc, Daniel Heler(?) a Ludmila Vorlíčková
Kateřina Králová *5. 11. 1738 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/316 vlevo druhá shora) - jako kmotři uváděni Kateřina manželka Kašpara Wolfa, Alžběta Chládková(?) a Martin Krumpholtz
Ondřej Král *6. 10. 1739 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/318 vpravo úplně nahoře) - jako kmotři uváděni Ondřej Vorlíček, Jiří (???) a Anna manželka Daniela Helera(?)
Ondřej Filip Král *1. 5. 1741 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/322 vlevo čtvrtý shora) - jako kmotři uváděni Kašpar Waltz(?), Matěj Chládek(?) a Ludmila manželka Martina Krumpholtze
Kašpar Král *12. 5. 1743 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/327 vlevo úplně dole - pokračuje vpravo nahoře) - jako kmotři uváděni Kašpar Waltz(?), Matěj Chládek(?) a Anna manželka Jiřího Strnada

Podařilo se mi dohledat první svatbu (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8249/7 vpravo čtvrtý odspodu).
11. 11. 1726 - Ondřej, syn Jiřího Krále a Anna, dcera Martin Krumpholtze - jako svědci uváděni Jiří Werner, Anna Dytrychová a Ondřej Čáp(?)

Druhá svatba (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8249/5 vpravo nahoře)
10. 2. 1726 Ondřej, vlastní syn Kašpara Krále a Anna, vlastní dcera Jakuba Zachariáše - jako svědkové Daniel Heller, Barbora Janaková a Martin Krumpholtz



Podle svědků a kmotrů to asi zcela přesně odvodit nepůjde. Sice se jich mnoho objevuje u křtu opakovaně, ale přijde mi, že se všude tak nějak prolínají (viz barvičky) - není zde nikdo, kdo by měl úplně jiné kmotry. Rovněž je možné, že ač mají někteří kmotři stejné příjmení, nemusí se nutně jednat o osoby blízce příbuzné - toho si jsem vědom.

Dokázal by k rodičům někdo případně přiřadit výše uvedené potomky?
Nějaké nápady, jak lze v tomto případě postupovat?

Primárně potřebuji správně přiřadit Jiřího Krále (*1737), abych mohl pokračovat s přímou linií.

[padris]

Tak jsem ještě dohledal další potomky. Teď už asi není pochyb, že jde o dva páry. Se zařazením ale stále tápu.

Václav Král * 9. 1. 1727 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/295 vlevo pátý odspodu) - jako kmotři uváděni Václav Hlavička, Kašpar Werner a Ludmila Krumpholtzová
Kateřina Králová *29. 8. 1731 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/301 vlevo třetí odpsodu) - jako kmotři uváděni Anna Králová, Kateřina Dytrychová a Kryštof Werner
Kašpar Král *12. 5. 1743 (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8234/327 vlevo úplně dole - pokračuje vpravo nahoře) - jako kmotři uváděni Kašpar Waltz, Matěj Chládek(?) a Anna manželka Jiřího Strnada

/doplněno i v prvním příspěvku

[padris]

Tak dohledána druhá svatba (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8249/5 vpravo nahoře)
10. 2. 1726 Ondřej, vlastní syn Kašpara Krále a Anna, vlastní dcera Jakuba Zachariáše - jako svědkové Daniel Heller, Barbora Janaková a Martin Krumpholtz


/doplněno do prvního příspěvku

[Boza]

Začal bych prvními dvěma dětmi, pokud přijmete předpoklad, že se ani jedno z nich nenarodilo hned po svatbě, tak je zřejmé že Václav z ledna 1727 patří k dřívější svatbě (Anna Zachariášová), a Matěj ze září 1727 k té pozdější (Anna Krumpholtzová).

Pak bych se odpíchl od kmotra Matěje France, který je shodný u Jiřího 1737 i u Matěje a přiřadil tedy Jiřího k matcer Anně Krumpholtzové.

Nejlíp by to chtělo gruntovnici, tam by mělo být vidět, kdo byl z daného gruntu vyplácen.

[padris]

Děkuji za názor. Ty první dvě děti mi v tom právě dělají největší guláš, i když samozřejmě je zcela logické to přiřazení k rodičům, které uvádíte.

Ve svých úvahách jsem nejprve vycházel spíše od svědka Daniela Hellera, což je příjmení, které se v té době neobjevuje tak často jako např. Dytrych a Werner (tato příjmení tam jsou pomalu u každého druhého zápisu). Ve spojení s křestním jménem Daniel, které rovněž nebylo tak časté jako kupříkladu Jiří, Matěj nebo Ondřej se domnívám, že jde u všech zápisů o totožnou osobu. Proto bych ho logicky viděl i jako kmotra dětí páru, kterému byl na svatbě. Nejčastěji se objevuje v tandemu s Francem a Vorlíčkem. Z toho by mi vyplynulo, za předpokladu, že byli voleni kmotři opakovaně, že k Ondřejovi synovi Kašpara Krále a Anně Zachariášové patří - Matěj *1727, Ondřej *1729, Anna *1731, Jan *1733, Jiří *1737. K Ondřejovi synovi Jiřího Krále a Anně Krumpholtzové pak Václav *1727, Matěj *1729, Kateřina *1731, Jan *1735, Kateřina *1738, Ondřej Filip *1741 a Kašpar *1743. Na druhou stranu, pokud by měl být některý z potomků pojmenován po dědečkovi z otcovy strany, mohlo by to být u některých dětí přesně na opak Což zase koresponduje s myšlenkou "první svatba - první dítě".

U Martina Krumpholtze jsem ještě zjistil, že byl rychtářem. Teoreticky to mohlo ovlivnit jeho účast na křtech.

Přiznám se, že v gruntovnicích jsem dosud nehledal. Můžete mi doporučit nejlepší postup? Resp. jak poznám správný grunt? Musím nejdřív najít zápis s otcem a z toho zjistit, zda ho předali synovi? Omlouvám se, zda je to hloupý dotaz - problematikou gruntovních knih jsem dosud zcela nedotčen.

[Boza]

Gruntovnice jsou jedním z pramenů; jsou to knihy kde jsou pro jednotlivé grunty ve vsi vedeny s nimi spojené majetkové přesuny a vyrovnání (s věřiteli a případnými dalšími dědici předchozího majitele). Občas se objevují ke čtení v sekci Čtení starých materiálů, tak se můžete kouknout co tam bývá (a nebývá).

Jediný problém je, že občas gruntovice nejsou /t.j. fyzicky zanikly/, nebo nejsou digitalizované, nebo sice jsou digitalizované, ale bůhví kde.

Na eBadatelně SOA Praha by jste je našel pod položkou Archiválie; bohužel, pro obec Ostrá tam aktuálně nic není. Takže by jste musel zjistit napřed, zda kniha existuje atd. viz výše (patrně nahlédnutím do archivních pomůcek, nebo dotazem do archívu).

[padris]

Děkuji za shrnutí. Též jsem již zkoušel příslušnou gruntovnici na SOA Praha dohledat, ale bez úspěchu. Zkusím zjistit, zda vůbec fyzicky existuje. Ještě mě napadá jeden dotaz, a to, zda byly gruntovnice vedeny vždy podle obce (vesnice), nebo například nějaké vyšší správní jednotky (rychta, panství apod.)?

V případě, že někoho napadne ještě nějaký způsob, který by mohl pomoci správně přiřadit v prvním příspěvku vypsané potomky, budu rád