Bušta - zařazení osoby

Hledáte pomoc při pátrání třeba ve vzdáleném archivu? Potřebujete zjistit nějakou lokální informaci? Nevíte si rady se svým genealogickým projektem? Toto je sekce pro vás!
Pravidla fóra
1. PŘEDMĚT ZPRÁVY. Prosím, snažte se uvést předmět zprávy stručně a co nejvýstižněji
2. VYŘEŠENO. Po vyřešení doplňte velkými písmeny do začátku nadpisu v prvním příspěvku VYŘEŠENO (nepřepisujte svůj předmět). Postup je popsán níže v oznámení.

Bušta - zařazení osoby

Příspěvekod Mistr Jan » ned led 03, 2021 12:29

Zdravím,

v jedné větvi jsem se dostal do bodu, kdy mi nepomohou matriky, ale jiné listiny. Urbářů, soupisů poddaných a pozemkových knih je tu požehnaně, ale je tu jedna věc se kterou si nejsem jistý...

Hledám nějakého Matěje Kříže, který se po gruntu jmenoval Bušta.
Dle téhle pozemkové knihy: https://digi.ceskearchivy.cz/720165/159/4440/910/55/0 převzal Matěj Kříž grunt Bušty, sedělo by to na rok 1629 nebo 1630.

V urbáři z roku 1624 jsem nalezl tohle: https://digi.ceskearchivy.cz/770062/44/3823/2735/61/0 - zde je uvedený Jiřík Bušta, ale je uveden nějak mimo. Co znamená, když je uvedený takhle vedle sloupce? Asi se nedá zaručit, že je otcem onoho Matěje, že ne?

Děkuji za odpověď.

J.
Uživatelský avatar
Mistr Jan
 
Příspěvky: 2916
Registrován: čtv srp 27, 2020 9:36
Bydliště: Kladensko
Oblast pátrání: okresy Kladno, Rakovník, Beroun, Kutná Hora, Opava, Tábor, Písek, ale i jiné
Rodokmen online: https://www.myheritage.cz/site-779315361/

Re: Bušta - zařazení osoby

Příspěvekod zburget » ned led 03, 2021 16:09

Jestli Matěj Kříž (po střeše Bušta) převzal grunt po nějakém Buštovi mezi lety 1629 až 1630, nemůže být majitel Bušta z roku 1624 pravděpodobně jeho otec.
Tohle píšu, aniž bych nějak hlouběj studoval odkazované archiválie.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Bušta - zařazení osoby

Příspěvekod Mistr Jan » ned led 03, 2021 18:10

zburget píše:Jestli Matěj Kříž (po střeše Bušta) převzal grunt po nějakém Buštovi mezi lety 1629 až 1630, nemůže být majitel Bušta z roku 1624 pravděpodobně jeho otec.
Tohle píšu, aniž bych nějak hlouběj studoval odkazované archiválie.


Takže myslíte, že s rodem vlastně vůbec spojený není? Je pravda, že ve vsi byl i grunt Křížů, tak kouknu i tam. Díky.
Každopádně, kdybyste někdo jiný věděl, co znamená, když je ta osoba uvedená mimo kolonku, budu rád za odpověď.

J.
Uživatelský avatar
Mistr Jan
 
Příspěvky: 2916
Registrován: čtv srp 27, 2020 9:36
Bydliště: Kladensko
Oblast pátrání: okresy Kladno, Rakovník, Beroun, Kutná Hora, Opava, Tábor, Písek, ale i jiné
Rodokmen online: https://www.myheritage.cz/site-779315361/

Re: Bušta - zařazení osoby

Příspěvekod zburget » ned led 03, 2021 18:58

To je právě to příjmení po střeše - Grunt převzal někdo jiný (mohl to být třeba manžel dcery majitele, ale třeba taky někdo úplně cizí) a protože to byl odvždycky Buštův grunt, tak i novému majiteli se začalo říkat Bušta. Příjmení se ustálila a začala dědit až nařízením Josefa II.

Ale znám případ i z dnešní doby z vedlejší vesnice, kdy se k Novákům (jméno změněno) přiženil kluk, který se jmenoval na místní poměry zvláštně a tak mu ve vesnici nikdo neřekl jinak, než "mladý Novák". Takže i dnes může fungovat příjmení po střeše, i když samozřejmě zcela neoficiálně. V 17. stol. by mu tohle příjmení 100% zůstalo nadosmrti a zdědily by ho i jeho děti.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Bušta - zařazení osoby

Příspěvekod Mistr Jan » ned led 03, 2021 19:47

zburget píše:To je právě to příjmení po střeše - Grunt převzal někdo jiný (mohl to být třeba manžel dcery majitele, ale třeba taky někdo úplně cizí) a protože to byl odvždycky Buštův grunt, tak i novému majiteli se začalo říkat Bušta. Příjmení se ustálila a začala dědit až nařízením Josefa II.

Ale znám případ i z dnešní doby z vedlejší vesnice, kdy se k Novákům (jméno změněno) přiženil kluk, který se jmenoval na místní poměry zvláštně a tak mu ve vesnici nikdo neřekl jinak, než "mladý Novák". Takže i dnes může fungovat příjmení po střeše, i když samozřejmě zcela neoficiálně. V 17. stol. by mu tohle příjmení 100% zůstalo nadosmrti a zdědily by ho i jeho děti.

Tak je to více méně tak, jak jsem si to myslel, děkuji. Jak tak na to koukám, tak si i myslím, že grunt byl pustý, když se ho Matěj ujal – v roce 1630 přeci jen zuří třicetiletá válka a blízký Lišov byl vypálen a zpustošen již roku 1619 a u toho Jiříka (z urbáře 1624) ani nevíme, co byl zač, nebo zda byl hospodář.

S tím Křížovic gruntem je to tam trochu složitější, není tam přímo uveden hospodář; ale koukal jsem, že Křížovi pokládali nějaké peníze pozůstalým dětem Matěje poté, co velmi brzo zemřel. Budu si to ale muset ještě podrobněji pročíst.

J.
Uživatelský avatar
Mistr Jan
 
Příspěvky: 2916
Registrován: čtv srp 27, 2020 9:36
Bydliště: Kladensko
Oblast pátrání: okresy Kladno, Rakovník, Beroun, Kutná Hora, Opava, Tábor, Písek, ale i jiné
Rodokmen online: https://www.myheritage.cz/site-779315361/

Re: Bušta - zařazení osoby

Příspěvekod andrea_chrastinova » čtv led 18, 2024 21:41

Dobrý den,
neumím Vám odpovědět na původní dotaz, ovšem Matěje Kříže, po chalupě Buštu z Kaliště mám ve svém rodokmenu, tak jsem si říkala, že by Vás mohlo zajímat, co jsem k rodině našla..

Měl sourozence: Jílka na Prokšově, Václava Bžocha, Marii, Kateřinu Bohoňkovou.
Zemřel mezi lety 1650 - 1651.
Jeho manželka Anna byla z Malých Hor (dle Soupisu poddaných z r.1662), po jeho smrti se znovu vdala asi v roce 1654 (podle všech záznamů za Tomáše Koubu či Kaňku (záznam v MO ČB jsem našla pouze něco, co bylo podezřele podobné, jen šlo o Matěje Koubu..), ale i podle SP je 1654 vdaná https://digi.ceskearchivy.cz/52073/3/3122/341/99/0 a taktéž podle soupisu zemře v r. 1680 (https://digi.ceskearchivy.cz/52211/67/1216/2273/75/0).
Měli spolu děti: Jiřík Rochata (Kaliště), Jíra Prokš (Nákří), Filip Kříž (Lišov, ... 1663-665 na vandru, vrátí se, žije jako Filip Kvočna na Hluboké), Kateřina Spanvirtová (Libnič), Tomáš Bušta (Kaliště), Mariana Dvořáková (Hrutov), Alena Matlová (MO 25.11.1671, od r. 1680 na gruntě Vojtovském Jivno),

Už si bohužel nepamatuji, kde jsem online našla knihu Historie lišovského kraje z roku 1941, ale vypsala jsem si ze str. 451 následující:
rod Buštů Kaliště: rod Buštů se uvádí od 1598, čp 7
Výměra statku činí: 17 ha 82 a rolí, 4 ha 49 a luk, 2 a zahrad a 4 ha 3 a lesů; stavební plocha 16 arů, úhrnem 26 ha 53 arů.
Teprve roku 1598 jest na statku Bušta do r. 1620. V roce 1629 ujímá se statku Matěj Kříž-Bušta za sumu 20 kop grošů a má spláceti po 2 kopách.
ze sumy té náleží jeho milosti pánu 6 kop 40 gr.
V r. 1650 hospodář zemřel a vdova „nemá co klásti“. Hospodaří sama do r. 1652, kdy se k ní, Anně, přiženil z Malých Hor (Adamov) Tomáš Kouba či Kaňka a ujal ten grunt s veškerým příslušenstvím za sumu 200 kop. Při popisu Čech z r. 1654 uvádí se při živnosti 30 korců polí, na kterých sil na podzim 10, na jaře 12 korců a 6 jest již zarostlých.
Chová 4 voly, 4 krávy, 7 kusů jalového, 16 ovcí a 4 svině. Po zemřelém Matěji Křížovi-Buštovi zbyly tyto děti: Jiřík (oženil se do Nakří na živnost Prokšovskou), Filip (byl u mlynáře Kvočny na Hluboké), Kateřina (provdána za Spanvirta v Libníči), Mariána (provdána za Jiříka Dvořáka v Hrůtově), Alinka (je u Mátlů v Jivně) a Adam, který se přiženil na živnost Tkalcovskou do Hrůtova.
Podíl sirotčí jejich obnášel po 22 kopách 13 gr. a 2% denáru. Nejmladší syn Buštův byl Tomáš. Tomáš Kouba hospodařil u Buštů do r. 1677. V r. 1675 vyhořel a poněvadž nemohl dále platiti, přebírá statek syn Bušty Tomáš též za sumu 200 kop. Tento znovu vyhořel r. 1696. Protože nemohl platiti více své povinnosti, předal grunt svému synu Vojtěchu Buštovi

V podstatě stejné informace v obecní kronice: https://digi.ceskearchivy.cz/440365/45/2356/1274/35/0

Ještě jsem si nakopírovala text, z něhož vychází, že otcem je jakýsi Krištof Kříž soused z Kaliště:

Teprve v r. 1679 ujímá se gruntu Jiří Rochata, když celé hospodářství vystavěl soused kališťský Krištof Kříž za sumu 50 kop. A poněvadž jen toliko místo se spatřuje, ujal takový Jiřík Rochata za sumu 80 kop grošů. Ze sumy té po Janovi Chromém ženě Lídě, která je v Opatovicích, patří 10 kop a Lucii sestře v Hůrách také 10 kop. A poněvadž Krištof Kříž ten grunt vystavěl a 50 kop zde pohledávati má, odevzdal vnoučatům: Prokšovi do Nakří (vdova Dorota a děti Vít a Matěj), Filipovi do Lišova, Kateřině Špantvirtce do Libníče, Tomáši Buštovi zde, Mariáně Dvořákové v Hrůtově, Aleně Mátlové do Jivna, Adamovi v Hrůtově Tkalcovi, Jiříkovi Ro-chatovi, nyní hospodáři, každému rovným dílem po 6 kopách 15 groších. Hospodařil do r. 1682, z gruntu „odběhl“ a ujal jej Jiřík ze Žaltic od Zlaté Koruny, vyhoštěný za 140 kop. V r. 1696 vyhořel. Měl 30 rolí, 10 ladem.

a nakonec jsou i v soupisu podle víry str. 162:
https://www.nacr.cz/wp-content/uploads/ ... amceno.pdf

Tak třeba bude něco z toho pro Vás nové...
Hezký den
Andrea
andrea_chrastinova
 
Příspěvky: 37
Registrován: sob led 02, 2016 13:09
Bydliště: Rudolfov (Veska)
Oblast pátrání: Votice, Malovice, Moraveč, Zářičí, Vosná, Křekovská Lhota (vše v oblasti Mladé Vožice)
Veska, Červený Újezd, Lišov, Hůrky (jčk)
Újezd u Uničova na Moravě, Čadca na Slovensku,

Re: Bušta - zařazení osoby

Příspěvekod janek950 » pát led 19, 2024 11:25

janek950
 
Příspěvky: 231
Registrován: úte kvě 31, 2016 12:40
Bydliště: Praha 5
Oblast pátrání: Praha, Český ráj, Mladoboleslavsko, Berounsko, Uherskohradišťsko, Vizovicko, Černohorsko.

Re: Bušta - zařazení osoby

Příspěvekod kubasyrinek » pát led 19, 2024 13:36

Hezký den,

k tomu urbáři z r. 1624 - Ta jména "za okrajem" vlevo - původně jsem si myslel, že jde o předešlé majitele gruntu. Ale je tomu nejspíš přesně naopak. Jde o pozdější přípisy následujících majitelů gruntů. Urbář vždy sloužil "nějakou dobu". Sepsán byl původně, tento, v roce 1624, ale průběžně se do něj zaznamenaly změny, bylo-li to zapotřebí. Na následující straně (https://digi.ceskearchivy.cz/770062/45) naleznete totiž zápis Vašeho gruntu "Buštova". A za okrajem je doplněno jméno Tomáš Kauba. Dle gruntovnice je to druhý manžel vdovy po Matěji Kříži, který "Buštův" grunt převzal v r. 1652.
Z toho vyplývá, že uváděný Jiřík Bušta bude nejspíš nějaká přízeň původního majitele "Buštova gruntu", ale nemyslím si, že by šlo o Matějova příbuzného, protože, jak zde uvádí kolegové, Matěj byl rodem Kříž a jméno Bušta získal až po střeše. Matějovy příbuzné bych opravdu hledal na Křížově gruntu, který stál nejspíš hned vedle Buštova (v urbáři je uveden hned pod ním, s dopsaným hospodářem "za okrajem": Janem Czykanu).

J.
kubasyrinek
 
Příspěvky: 42
Registrován: úte říj 29, 2013 21:52
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Frýdecko-Místecko, Těšínsko, Ostravsko
Panství: Frýdecké, Hukvaldské, Paskovské, Těšínská Komora

Re: Bušta - zařazení osoby

Příspěvekod kubasyrinek » pát led 19, 2024 13:51

Ještě jsem koukal do gruntovnice na Křížův grunt.

1) 1652: Vavřina syn nebožtíka Václava Bžocha majíc zase od děda svého nebožtíka Kříže tuto živnost odkázanou. (https://digi.ceskearchivy.cz/720165/163)
- Václav Bžoch byl tedy nejspíš manžel dcera po starém Kříži. Bratrem této dcery, a tedy synem starého Kříže byl i Matěj - vyplácí se mu od 1631. Ovšem jméno starého hospodáře Kříže v gruntovnici ani v urbáři nevidím zmíněno...

2) 1665 koupil grunt Jan Czykanu, který byl sezdán s vdovou po předešlém hospodáři, Kateřinou. Ve vyplacení jsou uvedeni potomci Matěje Bušty. (https://digi.ceskearchivy.cz/720165/164) - to opět dokazuje, že poznámky "za okrajem" v urbáři z r. 1624 jsou data mladšího a prokazatelně jde o následné majitele gruntů.

Jakub.
kubasyrinek
 
Příspěvky: 42
Registrován: úte říj 29, 2013 21:52
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Frýdecko-Místecko, Těšínsko, Ostravsko
Panství: Frýdecké, Hukvaldské, Paskovské, Těšínská Komora

Re: Bušta - zařazení osoby

Příspěvekod Mistr Jan » sob led 20, 2024 9:54

Dobrý den,
děkuji vám všem za příspěvky do diskuze a nové informace. Samozřejmě v sobě spatřuji za poslední tři roky, před kterými jsem psal svůj dotaz, nějaký posun, a tak mi nyní má otázka přijde docela triviální. Tehdy jsem s gruntovnicemi teprve začínal, dnes jsou pro mne v podstatě tím hlavním zdrojem. Matěj Kříž samozřejmě z Buštovic gruntu nepocházel.

Děkuji za tu poznámku o Kryštofu Kříži, dobrý postřeh! :-) Přikládám odkaz na příslušnou stránku gruntovnice, ještě tu nepadnul: https://digi.ceskearchivy.cz/720165/182/3866/2548/26/0 Otcem Matěje Kříže tedy skutečně bude Kryštof, který vystavěl grunt Chromovský někdy před r. 1618, kdy zpustnul (to je uvedeno v nadpise).

andrea_chrastinova píše:... ovšem Matěje Kříže, po chalupě Buštu z Kaliště mám ve svém rodokmenu, ...

Mohl bych se zeptat, kterým dítětem Matěje pokračuje linie k Vám? Pro mě je to Filip, který se odstěhoval do Lišova. Značně zajímavější je tam strana jeho manželky, Veroniky Hrdličkové (1650-1713), která pocházela z místní měšťanské rodiny. Jejím bratrem byl totiž Daniel Armogast Hrdlička (1648-1700), jenž se stal hejtmanem schwarzenberského panství v Postoloprtech a poté, když zemřel, zřídil nadaci pro Lišov, kam odkázal větší sumu (2900 zlatých).
Jejich rodiči byli Václav Petrů jinak Hrdlička (1615-1676) a Kateřina (1621-1666), rodiči Václava pak Václav Třepina jinak Petrů (cca 1590-mezi 1638 a 1651) a Anežka (cca 1595).
K Lišovu je spousty informací i z této diplomové práce: https://theses.cz/id/hwqvm0/1177055, jméno Hrdlička se tam hojně vyskytuje ... a shodou okolností tuto práci vedl docent Josef Hrdlička. :-)

J
Uživatelský avatar
Mistr Jan
 
Příspěvky: 2916
Registrován: čtv srp 27, 2020 9:36
Bydliště: Kladensko
Oblast pátrání: okresy Kladno, Rakovník, Beroun, Kutná Hora, Opava, Tábor, Písek, ale i jiné
Rodokmen online: https://www.myheritage.cz/site-779315361/


Zpět na Hledám pomoc

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 návštevníků