GENEALOGIE

Prosím o radu, jestli někde dělám chybu.

V brožuře, oficiálně vydané K příležitosti setkání rodáků obce Lišice v roce 2010 Dějiny obce Lišice jsem našla zmínku o mém přímém předkovi Vojtěchovi Poubovi.
"Nr.4 Grunt Mottlíkovský, nyní Martin Motl Grunt držel původně Kašpar Motl, po něm syn Václav, který jej přepustil roku 1704 svému synu Martinu Motlovi, ten však kšeftoval a usedlost předal synu Matějovi. Matěj Motl neměl mužských potomků, a proto grunt předal dceři Kateřině podruhé vdané a to za Vojtěcha Poubu, jemuž byl i připsán. V roce 1797 přešel selský grunt na syna taktéž Vojtěcha, který předal grunt roku 1826 svému synu Vojtěchovi."

Jenže:
Já našla svatbu Vojtěcha Pouby z 15. června 1763 sice s Kateřinou, ale Maříkovou http://www.portafontium.cz/iipimage/300 ... =430&h=168 (druhý zápis vlevo).
Byla to její opravdu druhá svatba, rozená byla Schusterová. 25. července 1759 https://www.portafontium.eu/iipimage/30 ... =756&h=270 (zápis uprostřed vpravo)
Manžel Simon Mařík zemřel v roce 1763 https://www.portafontium.eu/iipimage/30 ... =411&h=161 (první zápis vlevo nahoře, datum jsem nevyčetla, snad leden?)
Narození Kateřiny Mottlové (Motlíkové) jsem nikde nenašla, ale Schusterové taky ne.
Soupis poddaných je z roku 1691 https://www.portafontium.eu/iipimage/30 ... =684&h=267 (Pouba je úplně dole)
Pozemková kniha je jen do roku 1737.

Druhý problém mám s narozením samotného Vojtěch Pouby.
U úmrtního zápisu z 2. listopadu 1822má uveden věk 102 let, ale narození jsem našla v roce 1741, tzn. rozdíl 21 let, což už se mi zdá moc http://www.portafontium.cz/iipimage/300 ... 1108&h=433 (třetí zápis odshora vpravo).
Narození 6. července 1741 http://www.portafontium.cz/iipimage/300 ... 1108&h=433 (druhý zápis vlevo).
Dřívější narození Vojtěcha Pouby jsem nenašla.

Můžete mi, prosím, poradit, jestli příp. kde dělám chybu v manželství Vojtěcha Pouby a jeho úmrtí?
Děkuji.

Dobrý den,
nejprve si vyjasněte, co je za termínem oficiální brožura. T.j. kdo ten text sepsal, dá se to s ním konzultovat, z čeho mohl vycházet, jak byla sestavován do brožury a kým, atd.

Pár takovýchto brožurek se mi už dostalo do ruky, a musím říct že občas kulhají na jednu nohu. Nemyslím to zle - ale jsou to klidně x-té přepisy textů, které někdo sestavil ve dvacátých letech 20. stol. a nyní je někdo nadšeně redigoval do tiskové podoby, ze sotva čitelného strojopisu. Bez kritické revize. Takže ověřovat, ověřovat, ověřovat.

Dále, Simon Mařík zemřel 8.ledna, pokud dobře vidím.

Kdy však zemřel Vojtěch Pouba v roce 1822 nevidím, protože je odkaz stejný jako na jeho narození (1741) - máte 2x vložen stejný odkaz.

Kdy zemřela Kateřina, provdaná Poubová?

Boza píše:nejprve si vyjasněte, co je za termínem oficiální brožura. T.j. kdo ten text sepsal, dá se to s ním konzultovat, z čeho mohl vycházet, jak byla sestavován do brožury a kým, atd.

Asi máte pravdu, že ten text sice může vypadat "oficiálně", ale taky může být sepsán bez nějaké kontroly. Já to brala tak, že když to bylo vydáno k organizovanému setkání rodáků obce, tak že to "musí být správně".
https://docplayer.cz/30700855-D-e-j-i-n ... i-c-e.html

Boza píše:Dále, Simon Mařík zemřel 8.ledna, pokud dobře vidím.

Díky.

Boza píše:Kdy však zemřel Vojtěch Pouba v roce 1822 nevidím, protože je odkaz stejný jako na jeho narození (1741) - máte 2x vložen stejný odkaz.

https://www.portafontium.eu/iipimage/30 ... =446&h=174

Boza píše:Kdy zemřela Kateřina, provdaná Poubová?

21.8.1802
https://www.portafontium.eu/iipimage/30 ... =512&h=200 (2. řádek odspodu)

Vojtěch se po její smrti oženil ještě jednou s Dorotou Čiwišovou 28. lis, 1802, poslední zápis vpravo
https://www.portafontium.eu/iipimage/30 ... =714&h=279

OK, vidím to takto:

1) V první řadě se spojte s paní Hodanovou z Lišic, má v oné brožurce i adresu, mohla by vám osvětlit, z čeho vycházela. Může být, že něco jste přehlédla vy nebo naopak ona. Pokud tímto ničeho nedosáhnete, tak:

2) věk Vojtěcha Pouby: tomu, že mu reálně bylo v roce 1822 81 let, namísto uvedených 102 let bych i věřil. U starce zjevně nad hrobem nikomu v té době patrně nestálo za zdlouhavé ověřování. Běžně se potkáváme s prokazatelnými rozdíly +/- 10 let, tak holt může nastat s nízkou četností mezi stovkami tisíc pohřbů i takovýto extrém. Samozřejmě, nevěřte tomu "jen tak" - alespoň si ověřte, zda Vojtěch nar. 1741 nezemřel v rozsahu let 1741-1746, vypište si děti jeho rodičů, hledejte mezi nimi mezery atd.

3) Schuster vs. Motl: zde bohužel nezbývá, než v zájmové oblasti projít pečlivě v rozmezí cca 1735-1759 všechny nositele příjmí, jejich děti (N-O-Z) a zkusit v nich najít nějaký vzor. Mohlo dojít k nějaké změně "po střeše".

Boza píše:3) Schuster vs. Motl: zde bohužel nezbývá, než v zájmové oblasti projít pečlivě v rozmezí cca 1735-1759 všechny nositele příjmí, jejich děti (N-O-Z) a zkusit v nich najít nějaký vzor. Mohlo dojít k nějaké změně "po střeše".

Tak jsem nakonec přece jen Kateřinu našla, bohužel ale jak Motlíkovou tak i tu Schusterovou (pokud to čtu dobře).
Motlíková 18.11.1734 (4. zápis odshora vpravo) https://www.portafontium.eu/iipimage/30 ... =918&h=359
Schusterová 29.3.1735 (také 4. zápis odshora vpravo) https://www.portafontium.eu/iipimage/30 ... 1152&h=450

Vzhledem k tomu, že u svatby nejsou uvedeni rodiče, tak jsem si moc nepomohla

S paní Hodanovou se mi zatím spojit nepodařilo, ale už na tom pracuji.

U svatby s Maříkem je uvedeno filia Mathiæ Schuster, takže otce víte. Bohužel to ani jedna z nalezených Kateřin nesplňuje (Jan Motlík vs. Adalbert Schuster, aspoň pokud dobře vidím).

Nejpozději se Kateřina narodila řekněme 1743, to by jí bylo v roce 1759 16 let. Pokud víte, v kterém roce měla poslední dítě, tak se dá do jisté míry ohraničit i kdy nejdříve se mohla narodit. Jistě, podle úmrtního záznamu by se narodila okolo 1737, ale to beru jako bulharskou konstantu