Svadba Želetice 1773

[brozekvladimir]

Dobrý deň, chcel by som požiadať o pomoc pri daľšom hladaní predkov. Posledný záznam mám momentálne :
Svadba 23. november 1773, Ján Brožek a Rozália Baláž :
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=171

Je uvedený ako: "Ján, syn nebohého Jána Brožeka zo Želetíc" . Bohužiaľ nemôžem sa dohľadať narodenia Jána Brožeka (manžela Rozálie) a tým ho priradiť k správnym rodičom.

Zatial som našiel len to, že sa vyskytuje Ján Brožek ako krstný rodič v rokoch 1758-1770:
(od strany 1 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=1)
19 Marec 1758: Joannes Brožek, Želetice, Anna manželka Joannes Kralik, Stražovic
30 Máj 1758: Joannes Brožek, Marianna , Želetice
8 Júl 1758: Joannes Brožek, Mariaňa , Želetice
15 December 1758: Joannes Brožek, Marianna , Želetice
23 Januar 1759 : Joannes Brožek , Marina ?! (žeby iná manželka/ iný pár ???), Želetice
4 Máj 1759: Andreas Buček a Marina , manželka Jána Brožeka, Želetice
30 Január 1760: Joannes Brožek a Marina, Stražovice
26 September 1760: Joannes Brožek a Mariaňa, želetice
26 September 1760: Joannes Brožek a Marianna, želetice (Vihniak)
1 August 1761 : Joannes, syn nebohého Joannis , Nasedlovice ?, a Catharina manželka Andreas Buček (Laček)
17 December 1761: Joannes Brožek a Marianna, Nasedlovic (Shidlo)
26 September 1762: Joannes Brožek a Marianna, Nasedlovic ?
9 Marec 1763: Joannes Brožek a Marianna, Nasedlovic ?
19 Jún 1763: Joannes Brožek, caupo a Mariana Najsedlovic ? (Shidlo)
29 Jul 1764: Joannes Brožek, caupo a Marianna Najsedlovic ?
28 Júl 1765: Joannes Brožek, caupo a Marianna Najsedlovic ? (Vihniak)
16 April 1766: Joannes Brožek, caupo a Marianna Najsedlovic
27 Marec 1767: Joannes Brožek ???? a Marianna (Vihniak)

Vedel by mi niekto pomôcť ?
Ďakujem pekne

[zburget]

Moc moudrý z toho, co jste napsal, nejsem.

Pro začátek dvě korekce. pokud je napsáno např. syn Jan neb. Jana Brožka, znamená to nebožtíka. Nikoli nebohého. To je nesmysl. U té svatby je …filius defuncti = syn zemřelého.
A druhá - v těchto letech zapomeňte na písmeno ň - to, co považujete za ň bude zřejmě n s vodorovnou čárkou a ta značí zdvojení písmene - je tedy potřena to přepsat jano -nn- (Marianna).

A teď k samotným záznamům. Je potřeba si uvědomit jednu věc - u té svatby je zapsáno: …filius defuncti inqulini. Jan otec byl podruh, mohl se stěhovat za prací. Narození jeho syna tedy nemusí být ve stejné obci, dokonce ani ve stejné farnosti. Co je ale důležitější - svatba byla v roce 1773, hledat narození ženicha od roku 1758 a výš je nesmysl. kdyby se narodil hned v roce 1758, ženil by se v 15 letech.

[brozekvladimir]

Ďakujem pekne za vysvetlenie.
Tie zápisy z krstu som pridával len preto, či nieje niekde spojitosť ako sa dopátrať k možnému miestu , odkiaľ by sa mohli prisťahovať atď.

Mám však ešte poznačené, že toto by mohli byť Jánovi rodičia :
Sobáš Ján Brožek a Mária Solářová (rodičia Jána Brožeka ?)

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=244
"11. júla 1730 bol zosobášený mládenec Ján Brožek s čestnou pannou Máriou, dcérou po nebohom Jakubovi Solářovi, obaja sú z obce Ždánice
Svedkami boli Matúš Štípa a Juraj Fojt zo Ždánic"

Predpokladám potom že toto je úmrtie Márie Solářovej ?
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=242
Zomrela dňa 3. februára 1773 vo veku 60 rokov v Želeticiach č. 15.

[zburget]

Mohlo by být. Zkuste hledat jejich první děti právě v těch Ždánicích. Pokud se tam brali, je dost pravděpodobné, že tam měli i první děti.

[brozekvladimir]

Tuto som hladal, ale nepodarilo sa mi nájsť......
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/5453/

[brozekvladimir]

Ak sa nemýlim, nieje toto narodenie Anny, dcéry Jána Brožeka a Anny :
14 Jul 1753
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=76

[zburget]

Ano, je.

[brozekvladimir]

Myslíte že patrí k Jánovi a Anne ktorí sa brali v 1730? Bola by narodená dosť neskoro....

[zburget]

Ještě by to mohlo být. A nebo měl Jan syna Jana a ten si vzal taky Annu - takže by to mohla být i jejich vnučka.
Časově i fyziologicky je možné obojí.

[brozekvladimir]

Ďakujem velmi pekne.
Nenapadá Vás niečo, ako a kam by som sa vedel posunúť, ak by som chcel pátrať ďalej ?

[zburget]

Nenapadá Vás niečo, ako a kam by som sa vedel posunúť, ak by som chcel pátrať ďalej ?

Vždycky je potřeba zmapovat celou rodinu. Narození všech dětí (kdy se začaly rodit, kdy přestaly), jejich úmrtí, pokud se povede, tak svatby přeživších dětí. Je to časově náročná, někdy detektivní práce, ale jedině tak budete mít jistotu, že v rodokmenu nemáte chybu.

[brozekvladimir]

Ďakujem za raby.
AK by niekto mal chuť a záujem pomôcť pri prehladaní horeuvedených archívov, bol by som rád a samozrejme by som sa aj patrične odvďačil.

[Zora]

Ďakujem za raby.
AK by niekto mal chuť a záujem pomôcť pri prehladaní horeuvedených archívov, bol by som rád a samozrejme by som sa aj patrične odvďačil.

Večer se zkusím podívat - ze zájmu,rozhodně kvůli odměně

Za Vás jen doplním, že nebohý znamená ve slovenštině totéž co v češtině nebožtík... Naše řeči jsou velmi blízké, ale mohou se v maličkostech lišit, myslim, že si ale dobře rozumíme
Z

[brozekvladimir]

Ďakujem veľmi pekne.

[Zora]

Dobrý den, zatím Vás moc nepotěším.

Prošla jsem dost pečlivě obě matriky pro Želetice a našla jsem pouze narození Anny, kterou jste našel předtím Vy.

Problém může být právě v tom zápise narození Anny, kde se píše, že otec byl caupo, tedy hostinský. Bohužel právě tyhle profese se často stěhovaly, v některých případech mám i třeba narození dítěte v jedné obci a úmrtí za rok v další obci...vzdálenost přesunu - co jsem v matrikách viděla - může být postupně i 50 km a víc... bohužel.

Snažila jsem se projít např. matriku N Žarošice, ale příjmení Brožek jsem tam neviděla.

Máte, prosím, nalezené úmrtí Jana Brožka, ženicha? Pokud ano, vložte odkaz, zcela jistě by se tím trošku upřesnil možný rok narození.
Je dost pravděpodobné, že by ve stejné době jako Jan (ženich) vstupovaly do manželství i další děti otce Jana. Zkusím hledat i tímto směrem.
Možná by pomohlo vložit i číslo domu, na kterém se Janovi (ženichovi) rodily děti.
Z

edit - tohle je asi dítě Jana Brožka (ženicha) poslední vlevo dole, dům č. 48
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=82

takže ani číslo domu v ničem zatím nepomohlo, hned zápis nad tímto Brožkem je ze stejného čísla domu - zřejmě nějaký hospodářský dvůr, usedlost, kde bydlelo více rodin podruhů (inquilinius).