Svadba Želetice 1773

[brozekvladimir]

Zdravím, nie narodenie a ani úmrtie Jána - ženícha nemám, iba ich deti s manželkou Rozáliou.
Ako som písal vyžšie, Ján s Annou a neskôr Ján a Mariana sa vyskytujú až po roku 1750 v krstných záznamoch, ale ani to ma nikam nedoviedlo.

Edit - Možné úmrtie Anny Brožekovej (Solářovej) :

26.9.1753 zomrela 32 - ročná Anna, manželka Jána Brožeka zo Želetíc.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=191

[Zora]

Zkuste dohledat úmrtí Jana brožka, ženicha z oné svatby. Hodně to pomůže.

Jinak velice oceňuji Váš přehled kmotrů, vypadá to, že se manželé stěhovali, nejprve Následovice, později Želetice.

Snažím se hledat svatby potenc. dětí, jak dokončím matriku Žerotic, půjdu hledat znovu úmrtí Jana (otce)

Předpoklady zatím neověřeno (podle toho, co jste velmi šikovně vyhledal)
Zdá se mně, že Marianna se podle věku u úmrtí narodila kolem r. 1713
Vdávala se v roce 1730 , řekněme, že jí tedy bylo min. něco kolem 17-18 roků.
Poslední dítě - Anna se narodila v Želeticích v roce 1753, to by její matce bylo kolem 40 roků.

Je ale otázkou, zda před Následovicemi nebydleli ještě jinde... Zkusím ještě hledat v okolí obce svatby.

Joannes, který je uveden mezi kmotry jako syn Jana (pozor, nevidím tam , že by byl synem po zemřelém, nebo slovo nebožtík (u otce)
1 August 1761 : Joannes, syn nebohého Joannis , Nasedlovice ?, a Catharina manželka Andreas Buček (Laček)
by měl mít jako kmotr kolem dvaceti let. Těžko se to odhaduje.
Takže by se mohl narodit někdy kolem r. 1740.

Z přehledu je vidět, že Jan (otec) se asi po roce 1767 už jako kmotr nevyskytuje, měl by tedy zemřít mezi roky 1767 a 1773 (úmrtí jeho manželky, která je v zápisu zemřelých označena jako vdova)

Želetice jsou pod dvěma různými farnostmi, projdu to pro jistotu ještě jednou, mohla jsem přehlédnout, stejně tak podruhé projdu farnost Žarotice, zdá se, že podle kmotrů Jan (otec) bydlel naposledy v Násedlovicích, vdva se mohla po jeho smrti odstěhovat, např k dětem, podívám se, také na historii domu č. 10 (pokud matrika dovolí), zda se tam nevyskytuje i nějaké dítě od Brožků.
Snažím se, je to ale zapeklité , ale proto máme tu genealogii rádi

Snad jsem se v úvahách někde nesekla
Z

[brozekvladimir]

Wau, musím si váš príspevok aj 3 x prečítať, máte dobrý prehlad.

Ján, ženích podľa mojích poznatkov mal tieto deti :
deti narodene v Zeletice 48:
- Franciscus : 4.10. 1774
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=67
(+ 17 august 1778) http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=260
- Joannes : 5 oktober 1777 (+18 júna 1827
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=82
- Mariana : 30.4.1780
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=97
- Isidorus : 4.4.1783
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=113
- Catharina 25.4.1784
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=120
- Simon Brožek (2 ročný) pohreb 7 nov 1788 :
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=22

Takže asi zomrel po roku 1788 a tam je to písane currentom a v tom sa ja ,popravde , trápim. Čiže určite som niečo hladal ale mohol som prehliadnúť.

[Zora]

děti super, našla jsem si dvě, ty další nemám... i to "poslední" Simon, se narodilo na domě č. 48. Snad by se tedy dalo dohledat úmrtí podle tohoto čísla domu . Já se k tomu dostanu až dodělám dříve uvedená hledání...

Kurentu se nebojte, je obtížný, samozřejmě, ale dá se to naučit. Čím dříve začnete, tím budete mít hledání jednodušší.
Ony jsou sice třeba zrovna tyhle starší matriky psány latinsky bez kurentu, ale zcela jistě máte další příbuzné... a třeba v Ivančicích, odkud máte taky předky, je i ta nejstarší matrika psaná z části kurentem...

Pokud nemáte převodní tabulku, ozvěte se. Z

[brozekvladimir]

Máme predky v Ivančicích ?? O tom neviem

[Zora]

Máme predky v Ivančicích ?? O tom neviem

Omlouvám se,
já jsem tu delší dobu nebyla, příspěvky, které se objevily za tu dobu, jsem přelétla jen očima, ten příspěvek byl někoho jiného, jak teď vidím, omlouvám se. Z

[brozekvladimir]

Jan Brožek (syn ženicha Jána) jeho svadba :
26. júl 1802 , ženích: Ján, syn Jána Brožeka, štvrtníka , ženích z domu č. 62........
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=13

Edit: prehladávam úmrtia po roku 1827 a nazrail som na toto :
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=6
November 14, č.domu 62, ......... Johan ? Brožek ...... 72 ročný

[Zora]

Dobré dopoledne,.
zápis fajn, ale zatím asi moc nepomůže, uvidíme později.
já jsem nad tím seděla asi do půlnoci, ale nic.-
Od předpokládané svatby v roce 1730 ti manželé museli bydlet ještě někde jinde...

našla jsem tenhle zápis: vlevo, december
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=148

ze kterého vyplývá, že v roce 1767 byl hostinským (caupo) v Želeticích M. Šídlo.
Je to jen drobné potvrzení toho, že opravdu v té době byl Brožek (otec) jako hostinský jinde (asi Násedlovice)
Ti muži se znali, občas jsou vidět jako kmotři nebo svědci společně. To ovšem nepomůže při hledání.

Zkuste použít toto:
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=148

Zadáte si obec, asi Ždánice, kde se měla konat předpokládaná svatba v roce 1730 a nechejte si vyhledat okolní farnosti.

Manželskému páru se musely někde po svatbě rodit děti.
Já jsem je nenašla, nenašla jsem ani třeba pozdější svatbu dětí...


Jediné, naprosto nesouvisející, co jsem našla, je fakt, že podle digitálního archivu (Brno), bydlel v roce 1870 i s rodinou v Brně nějaký Brožek Franz. POdle sčítacích operátů pocházel z obce Šitbořice .

Jenže v té obci je uveden v matrice jako Bružek a to i v indexu
Háček nad písmenem určuje, že se jedná o písmeno U - odlišení od N, které se v psací podobě velmi blíží písmenu U
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=102
levá strana dům č. 21

zde sčítací operát, jde o list č. 2/15
http://digiarchiv.brno.cz/archive/id/08 ... *18***2916
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=102

jediné, co by snad mohlo zaujmout, je fakt, že otec tohoto Franze je uveden jako řezník - Fleischhacker. Hostinští a řezníci k sobě měli blízko... často se tato povolání objevují v jednom rodě.
Ale lokalita je velmi vzdálená...

Jediné, zcela jasné je to, že předpokládaní manželé Jan a Marianna určitě měli děti (alespoň Annu, ale pravděpodobně i Jana, uvedeného jako kmotra ve Vašem přehledu), čili se musely rodit i další děti, "někde" a možná některé z těchto dětí zemřelo, a některé vstoupily do manželství.

Jen nemůžu a nemůžu a nemůžu..... přijít na to, kde se objevují v matrice, případně, kam se generace potomků těch dětí rozprchly (proto jsem zvažovala i možnost drobné změny příjmení. (pokud se manželé po roce 1730 přesunuli někam na větší vzdálenost mohlo se také některé písmeno v jejich příjmení změnit - ale to už je varianta opravdu velmi velmi nepravděpodobná)

Budu hledat dál, někdy si s námi předci pěkně zahrávají.
(svého předka jsem velmi usilovně hledala skoro deset let.... prošla jsem spoustu matrik.... nakonec jsem ho ale našla . Chce to neztrácet trpělivost.

Ozvu se. Z

[brozekvladimir]

Veľmi veľmi pekne Vám ďakujem.
Prosím , ak by ste si našli minutku, preložili by ste mi ten záznam čo som našiel z roku 1827 ?
Ešte raz vďaka.

[zburget]

…preložili by ste mi ten záznam čo som našiel z roku 1827?

Samozřejmě, dejte si to jako dotaz do čtení.

[brozekvladimir]

Nieje vlavo dole Ján Brožek 70 ročný ?
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=56ň

[Zora]

Nieje vlavo dole Ján Brožek 70 ročný ?
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=56ň

ano je, a myslím, že i číslo domu 62 se už objevilo v některém z předcházejících zápisů.

Z

edit
V souvislosti s úmrtím Jana Brožka na čísle 62 je možné zvážit, zda zemřelá Rozalie, zapsaná jako vdova po Ignáci na č. 62, nebyla ve skutečnosti vdovou po Janovi...
U starších žen se to stává... přiřadí se jiné křestní jméno manžela... ale uvádím to jen jako možnost.
Z

[brozekvladimir]

Ano aj ja si to myslím, lebo Ján ma ženu Rozaliu Balasch, takisto ako sa uvadza pri jej umrti kde píšu že je vdova po Ignácovi.

[Zora]

naprosto souhlasím, pak se dá říct, že se Jan (ženich) narodil kolem roku 1750 s velkým rozptylem.
Věk u úmrtí může být rozdílný +- 5 let, někdy i více.
Já už jsem ale prohledala poměrně hodně matrik v okolí a ne a ne na Brožky narazit
Z

[Zora]

dobrý den,

ti Vaši předkové...
tři dny celkem pečlivě a usilovně hledám nějakou stopu.
Už jsem z toho dost bezradná, dostala jsem se i do Hodonín... ale pak jsme si řekla, že projdu ještě jednou aspoň indexy.
Teď se mně zdá, že zapisující indexů, možná i ten, kdo psal zápisy, měl zjevně problém s některými příjmeními - sledovala jsem ta, která se týkala možného příjmení Brožek.
Tady Ždánice, index narozených
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=353
zdá se čitelné, přehledné

tady Želetice, index narozených
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=15
málo čitelné, ale hlavně, příjmení typu Brožek, Buček, snad i Brouček a další podobná, jsou přepisovaná a uváděná s otazníkem.

zde v roce 1731 index
Apollonia 9/2, rodiče Johann, Anna
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=12

zde tento zápis v matrice - druhý vpravo
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=114
Já tám sice vidím Božek, ale jednak špatně vidím, a jednak - mohlo to nesprávně zapsat zapisující.
Jména rodičů by odpovídala, Anna, Marie, mariány, často i magdalena se mezi sebou zaměňovaly.

Podívejte se sám na okolní listy indexů, fakt se tam různé zkomoleniny od B objevují velmi často.
Možná by pomohlo hledat děti manželského páru Johann - Marie(Anna, Mariana, Annamarie..)

Ještě mě tedy napadlo hledat i pod P, neb jsem někde v indexu viděla zapsané příjmení Brošek - snad to mělo být Prošek... možná to mělo být Brožek...
B - P se zaměňovalo...
No, aby to nebylo jen tak jednoduché, narazila jsem na tuto svatbu
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=141
druhá na levé straně.
Žení se vdovec Joannes B
Já to příjmení čtu jako Brozcek, ale dejte si to, prosím přečíst. Moje čtení není vůbec exkluzivní...
Ta tečka neboli "hovénko" nad slovem snad patří k písmenu C - odlišovalo se tak od dalších písmen .
I když by to bylo ale zapsané trochu jinak než čtu, stále by to mohla být svatba ovdovělého Jana (otce)
Mohla být.

Bral si nevěstu z Milonic, to je sice už dnešní okres Vyškov, ale vzdálenost od Želetic je rozumná, něco pod 10 km.
No a abyste to vůbec neměl lehké, tak nevěsta se jmenovala Marie Takže by se ani nedaly odlišit Marie v úmrtních zápisech, neznáme rok narození té druhé, takže nejde nic porovnat.


Já bych Vám doporučovala vytahat z matriky všechny děti, u kterých jsou rodiče Joannes a Marie (Anna, mariana, ...) a kde příjmení alespoň trošku odpovídá hledanému Brožek...
A to jak ve ŽĎánicích, tak i v matrice Želetic.
Ono teď už prioritně nejde o zapsaný tvar příjmení, jde jen o možné nalezení jakýchkoliv dětí, protože zapisující nemusel správně příjmení zapsat.

Já se zkusím podívat, zda v Miloticích najdu nevěstu Marii Schreiberovou - bude to složitější, protože by se normálně měla vdávat v obci u rodičů , ale šlo o svatbu s vdovcem, tak to občas tak bylo a podívám se, zda se nerodily nějaké děti v Miloticích manželskému páru Joannes+ Marie... od B
Nejsou tam indexy.

Fakt, tady by se dalo říct, tonoucí se stébla chytá... a já na to tak blbě vidím...

Z