Určení rodičů

[pierotto]

Zdravím,

zamotal jsem se v určení rodičů a musím se rozhodnout co je větší chyba

V rodokmenu mám Magdalenu roz. Plecákovou. Ta se 2. února 1773 vdala (http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=279), podle zápisu si vzala Jana Beránka syna zesnulého Josefa, Magdalena je pak označena jako dcera zesnulého a pak zkratkou Mart. = Martina (můj tip). Plecáka. Kmotři byli Jan Hromek a Josef Sasinek.

Zkoušel jsem hledat narození a nenašel, od roku 1739 do 1762 se Martinovi žádná Magdalena nenarodila. Pokud budu počítat, že její věk v době svatby mohl být tak 14-25 let mám rozmezí let 1748-1759. Našel jsem si záznam úmrtí (http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=53), Magdalena zemřela v roce 1796 ve věku 40 let. To by vycházelo na rok 1756 s nějakou hranicí bych se opravdu mohl držet toho co jsem si určil u svatby. Její manžel Jan Beránek zemřel v roce 1810 a narodil se v roce 1751, dle záznamu úmrtí se zápis sekl jen o 2 roky do plusu. Počítám tedy s tím, že Magdalena by nebyla výrazně starší.

Zároveň dle záznamu sňatku je otec Magdaleny v roce 1773 po smrti. Tomuto pravidlu odpovídají jen dva záznamy, Jiří Plecák (+1769) a Martin Plecák (+1758).

Martin, který by přicházel v úvahu se ženil v roce 1742 (s Marianou). Následně měl děti v letech: 1744, 1747, 1749, 1751, 1755, 1758.
V Poddvorově se pak z čistajasna ještě objevil Martin s Kateřinou v roce 1753 a Martin s Rozálií v roce 1756. Ani jeden z nich neměl krom toho jednoho dítě žádné jiné v letech 1739 - 1762. Zároveň ani jeden nezemřel, protože v roce 1759 se znovu vdala Mariana vdova po Martinu.

Aby to bylo trošku víc komplikované tak se přeci jen jedna Magdalena narodila a to Jiřímu a Sofii v roce 1751, takže se nemohli asi ani moc splést protože ve stejném roce se narodilo dítě i Martinovi a Marianě (Veronika). Všem párům vždy chodili stejní kmotři. Paradoxně na stejné straně matriky kde se vdává Magdalena se vdává Veronika. Nenašel jsem žádné úmrtí a svatbu Magdaleny spojované s Jiřím Plecákem.

Takže všeho všudy je otázka, zda se náhodou i tomu Martinovi nenarodila Magdalena v té mezeře 1751 - 1755. Případně zda není prostě jen zápis svatby se špatným jménem otce.
Co myslíte?

[Zora]

Zdá se mně, že šlo o dvojitou svatbu - i stejní svědci.

V první se vdává Magdalena, dcera zesnulého Josefa Beránka, vinaře

v druhé se žení Josef, syn zesnulého Josefa Beránka , vinaře

1. Zvážila bych, zda nedošlo k nějaké záměně jmen z jedné svatby do druhé při zápisu do knihy, stává se to.. .
2. Zvážila bych možnost záměny Marie, - Magdalena.

Z

[pierotto]

Děkuji za reakci

Jo ta svatba bude dvojitá, je pravda, že jsem si nevšiml, že v té první je taky Magdalena. Ale svědkové jsou pro obě stejné. Na té stránce níže je pak i ta svatba Veroniky dcery Martina, ta se opravdu 1751 narodila, takže to sedí, za kmotra jde Rybák. Zkoušel jsem hledat ještě jiné svatby potomků Martina a nejsou ... měl ještě dceru Annu a syna Ignáce a nikde nic, v knize Z nejsou. Martinovi se narodila i Mariana, ale ta v 1 roce umřela - to je správně, protože u zápisu je, že je to Mariana po Martinu a ten zemřel dřív, z hlavy 1768 myslím. Jediná spojitost je, že za kmotra Martinovi chodil Václav Hromek, u svatby je pak Jan Hromek a dětem Magdaleny chodil Matyáš Hromek, ale s koncentrací Hromků zde to není nic neobvyklého. Zároveň jsem vypozoroval, že ostatním Plecákům šel za kmotra na narození i svatbu ten stejný člověk. Zde tomu tak není, ale to proto, že Václav byl po smrti, navíc myslím, že to byl primárně kmotr Beránků, protože u svatby Veroniky byl ten Rybák a nikde jinde nebyl.

To prohození jmen nevím jak by u té svatby bylo, jedině že v druhém případě by si Jan nebral Magdalenu, ale třeba tu Annu. A pak by tedy existovala jiná svatba Jana Beránka a Magdaleny, ale tu jsem nenašel - zkusím se podívat ještě jednou.

[Zora]

Magdalena po zemř. Mart. Pletzákovi - nahoře - se vdává z domu č. 59? Nepřečtu v Potvorově.

Veronica po zemřelém Martinu P se vdává z domu č. 10 v Potvorově
To asi nebudou sestry... pokud se tedy mezi svatba jejich matka neprovdala a nepřestěhovala k manželovi.
Zkus se podívat po historii těchto domů , do minulosti i do budoucnosti, zda tam nebyl někdo již nalezený.

U Magdaleny se mohlo jednat o záměnu jména v tom smyslu, že opsali jméno dvakrát, podruhé špatně - obě svatby se zapisovaly současně. U dětí tohoto páru je asi uvedena Magdalena, ale to může vycházet z toho, že se farář podíval do svatebního protokolu nebo matriky, jak se jmenovala Plezáková, kterou si otec narozeného dítka vzal... a pak to u dalších dětí opisoval... Rodiče do matriky nenahlíželi a asi by ani nepřečetli.

NIc dalšího podstatného mě nenapadá...
Z