Nejasnost v pozemkové knize, Marčovice 1667-1720

Hledáte pomoc při pátrání třeba ve vzdáleném archivu? Potřebujete zjistit nějakou lokální informaci? Nevíte si rady se svým genealogickým projektem? Toto je sekce pro vás!
Pravidla fóra
1. PŘEDMĚT ZPRÁVY. Prosím, snažte se uvést předmět zprávy stručně a co nejvýstižněji
2. VYŘEŠENO. Po vyřešení doplňte velkými písmeny do začátku nadpisu v prvním příspěvku VYŘEŠENO (nepřepisujte svůj předmět). Postup je popsán níže v oznámení.

Nejasnost v pozemkové knize, Marčovice 1667-1720

Příspěvekod Viola » ned lis 04, 2018 19:06

Prosím o pomoc.
Mám 3 strany pozemkové knihy, přečtené, o to nejde.

Na první straně v první horní části získává v roce 1667 grunt po svém otci Řehořovi Bartoloměj. Ve spodní části ten grunt získává v roce 1684 po Bartoloměji jeho syn Matěj http://img24.cz/images/99683615288227754854.jpg

Na druhé straně postupně vyplácí sourozence svého otce a jejich děti a své sourozence.
http://img24.cz/images/51888921736289811991.jpg
Tato strana začíná rokem 1688 a končí rokem 1707.

Na třetí straně nahoře je ještě jedna výplata z roku 1708.
Pak grunt až v roce 1720 získává Pavel, což je syn bratra Matěje
http://img24.cz/images/56185752156759282811.jpg

Problém je, že Matěj zemřel v roce 1706 (kdo tedy vyplácel v letech 1707 – 1708?), jeho bratr spolu se svou manželkou – rodiče Pavla, zemřeli už v roce 1704.
Pavel se podle věku u úmrtí narodil v roce 1691, tzn. že by grunt přebíral až ve 29 letech. Proč až tak pozdě? Ženil se v roce 1718.
Nevím si rady, kdo byl „vládcem“ na gruntu mezi Matějem a Pavlem? A proč to není uvedeno v pozemkové knize?

Děkuji.
Viola
Uživatelský avatar
Viola
 
Příspěvky: 639
Registrován: úte srp 26, 2014 11:08
Bydliště: Olomouc
Oblast pátrání: Jižní Čechy > Marčovice, Milíkovice; Plzeň; Jižní Morava > Čechy pod Kosířem; Severní Čechy > Železný Brod

Re: Nejasnost v pozemkové knize, Marčovice 1667-1720

Příspěvekod makke » pon lis 05, 2018 0:41

Dobrý den,

celé řešení vašeho dotazu nemám, ale napadla mě jedna dílčí věc. Viděla bych souvislost mezi sňatkem a převzetím gruntu, to bývá často přelomový okamžik, kdy starý hospodář přepíše usedlost na nového.

Plus k tomu věku, že mu bylo už 29, nepřijde mi to až tolik, navíc píšete : Pavel se podle věku u úmrtí narodil v roce 1691. Ten věk u úmrtí bych nebrala jako dogma, obecně bych řekla, že čím starší zápis a čím vyšší věk, s tím větší nepřesnost.Takže mu klidně mohlo být o pár roků méně.

A ještě k tomu neplacení, on toho v těch letech 1706 a 1707 moc zaplaceno nebylo:
1706 Dne 22. Martii nepoložil nic a dají se odepsati 2m sestram 10 kop a nesložil toliko 6 kop. Pročež ty umazany a nepoloženy 4 kopy při Sv. Václavovi se zaplatiti zavazuje.
1707 Ty čtyři kopy zůstávají nevyplaceny
1708 Voršyle sirotku po nebožtíkovi Miklášovi 1 kopa (tady mě napadá, jestli když byla sirotek, jeslti to nemohlo jít ze sirotčí pokladny)

S pozdravem

Markéta Burešová
makke
 
Příspěvky: 517
Registrován: sob pro 11, 2010 0:58
Bydliště: Březka
Oblast pátrání: Březka, Březí (ZR), Březské,Hluboké (TR), Kamenná, Košíkov, Krokočín
obecně panství Náměšť nad Oslavou

Re: Nejasnost v pozemkové knize, Marčovice 1667-1720

Příspěvekod Viola » pon lis 05, 2018 8:46

Děkuji za upřesnění výplat z let 1706, 1707 - nebyla jsem si jistá tím "nepoložil".

Píšete "Viděla bych souvislost mezi sňatkem a převzetím gruntu, to bývá často přelomový okamžik, kdy starý hospodář přepíše usedlost na nového."
To je jasné, ale podle pozemkové knihy není napsáno, od koho Pavel ten grunt přejímá. Mezi smrtí Matěje, hospodáře, v roce 1706, svatbou Pavla 1718 a převzetím gruntu Pavlem 1720 je 12 resp. 14 let.
Viola
Uživatelský avatar
Viola
 
Příspěvky: 639
Registrován: úte srp 26, 2014 11:08
Bydliště: Olomouc
Oblast pátrání: Jižní Čechy > Marčovice, Milíkovice; Plzeň; Jižní Morava > Čechy pod Kosířem; Severní Čechy > Železný Brod

Re: Nejasnost v pozemkové knize, Marčovice 1667-1720

Příspěvekod makke » pon lis 05, 2018 10:49

Dobrý den,

původně jsem to formulovala jinak, tou dílčí věcí byl ten věk :-) myšleno tak, že se mohl narodit v nějakém rozmezí kolem zmiňovaného roku, pak jsem se myšlenkově posunula k té svatbě a dopsala to tam, tak to vyznělo trochu jinak než jsem chtěla, chápu, že víte že je svatba "přelom".
Zbytek je jen spekulace, těch okolností tam může být více, jestli se Pavel narodil později a jestli přicházel v úvahu jako jediný dědic, tak se možná čekalo až do jeho dospělosti nebo než se ožení, zkusila bych se podívat jestli třeba nejsou nějaké další knihy z té doby, třeba sirotčí registra.

A poznámka, víte kdy zemřela Matějova manželka nemohla to ona tam mít nějakou chvíli na starost ?

S pozdravem

Markéta Burešová
makke
 
Příspěvky: 517
Registrován: sob pro 11, 2010 0:58
Bydliště: Březka
Oblast pátrání: Březka, Březí (ZR), Březské,Hluboké (TR), Kamenná, Košíkov, Krokočín
obecně panství Náměšť nad Oslavou

Re: Nejasnost v pozemkové knize, Marčovice 1667-1720

Příspěvekod Viola » pon lis 05, 2018 11:30

makke píše:A poznámka, víte kdy zemřela Matějova manželka nemohla to ona tam mít nějakou chvíli na starost ?


Matěj snad zemřel svobodný a bezdětný, nikde jsem nenašla jeho svatbu ani děti narozené ani zemřelé, ani příp. úmrtí ev. manželky, i když na tehdejší dobu to nemusí být směrodatné, protože jsou v matrikách pro toto období a tuto obec mezery.

Ale myšlenka je to zajímavá, to mě nenapadlo, ale nemám to jak doložit :-(
Viola
Uživatelský avatar
Viola
 
Příspěvky: 639
Registrován: úte srp 26, 2014 11:08
Bydliště: Olomouc
Oblast pátrání: Jižní Čechy > Marčovice, Milíkovice; Plzeň; Jižní Morava > Čechy pod Kosířem; Severní Čechy > Železný Brod

Re: Nejasnost v pozemkové knize, Marčovice 1667-1720

Příspěvekod Viola » pon lis 05, 2018 20:30

Monika píše:Není tam u jiných gruntů také mezera zhruba mezi lety 1708 až 1720?


To nevím, mám ofoceno jen tohle z Archivu pražského hradu při osobní návštěvě.
Viola
Uživatelský avatar
Viola
 
Příspěvky: 639
Registrován: úte srp 26, 2014 11:08
Bydliště: Olomouc
Oblast pátrání: Jižní Čechy > Marčovice, Milíkovice; Plzeň; Jižní Morava > Čechy pod Kosířem; Severní Čechy > Železný Brod


Zpět na Hledám pomoc

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 16 návštevníků