vyřešeno nevěsty Jana Troníčka z Bratronic 18

Hledáte pomoc při pátrání třeba ve vzdáleném archivu? Potřebujete zjistit nějakou lokální informaci? Nevíte si rady se svým genealogickým projektem? Toto je sekce pro vás!

vyřešeno nevěsty Jana Troníčka z Bratronic 18

Příspěvekod pekos » sob úno 17, 2018 16:43

Dobrý den.

Mám tu zásek a prosím zkušenější kolegy o radu.
Jan Troníček narozený
1.6.1814 Bratronice 18
https://digi.ceskearchivy.cz/cs/8677/38
se oženil v cca 21 letech
19.3.1836
https://digi.ceskearchivy.cz/cs/8683/136
s Marií Finkovou.Měli spolu 5 dětí, poslední Antonii
5.9.1847
https://digi.ceskearchivy.cz/cs/8678/47
Ve věku cca 34 let se žení dle matriky O s Marií Klasovou
https://digi.ceskearchivy.cz/cs/6875/85
10.4. 1850 se mu rodí syn Matěj
https://digi.ceskearchivy.cz/cs/8678/52
a po něm další děti až do roku 1854 ovšem s Marií Bachorovou.

Tady je ještě pravděpodobné úmrtí naší Marie Bachorové.
https://digi.ceskearchivy.cz/cs/8688/33
Navíc jsem dohledal i sv. smlouvu s Marií Bachorovou z ledna 1849. Moc toho kromě data nepřečtu.

Nemohu dohledat smrt první manželky Marie Finkové,svatbu s Marií Bachorovou ani případnou smrt Marie Klasové.
Připadá mi, že místo svatby Marie Klasové by v matrice měla být Marie Bachorová.
Poradí někdo na co se zaměřit. Už se motám v bludném kruhu.

Díky moc
Naposledy upravil pekos dne ned úno 18, 2018 22:34, celkově upraveno 1
pekos
 
Příspěvky: 36
Registrován: čtv pro 29, 2016 10:21
Oblast pátrání: Českomoravská Vysočina, Vyškovsko

Re: nevěsty Jana Troníčka z Bratronic 18

Příspěvekod janamic » sob úno 17, 2018 18:01

Úmrtí první manželky jste jen přehlédl:
https://digi.ceskearchivy.cz/cs/8688/30/1143/2542/80/0
Jinak mi také připadá, že u svatby je zapsaná jiná nevěsta.
Úmrtí Marie Bachorové je pak úmrtí tchyně Jana Troníčka.
Miana
janamic
 
Příspěvky: 992
Registrován: sob čer 29, 2013 14:28
Oblast pátrání: Prácheňsko, Jižní Čechy, Podbrdsko, Křivoklátsko, Praha západ, Praha východ, Střední Polabí

Re: nevěsty Jana Troníčka z Bratronic 18

Příspěvekod Kiara » ned úno 18, 2018 16:56

Dobrý den,
zdá se, že Jan Troníček byl ženatý celkem 3x. Pokoušela jsem se hledat v matrice Záboří a matrice Radomyšl, kam spadají Chrášťovice a odkud pocházely poslední dvě manželky (Marie, rozená Klasová a Marie, rozená Bachorová). Záznam o posledním sňatku s Marií Bachorovou se mi nepodařilo najít ani v Záboří, ani v Radomyšli :(
Je proto docela dobře možné, že Marie Bachorová byla již předtím vdaná, ovdověla a sňatek s Janem Troníčkem se konal v místě jejího (neznámého) bydliště.

Podívejte se do matrik "okolo" Záboří - Kadov, Lnáře, Blatná, Sedlice, Katovice a Střelské Hoštice.
Kiara
 
Příspěvky: 147
Registrován: čtv srp 10, 2017 21:35
Oblast pátrání: Norek (Kladno, Pelhřimov...) Stulík (okres Kladno) Pálka (Halenkovice u Zlína) Křivanec (okres Strakonice) Smrkovský (okres Kutná Hora) Jičínský (Bukovka u Pardubic) Brandejs (okres Strakonice, Písek) Laštovička (Věžnice, Puklice, Nížkov, Vilémov)

Re: nevěsty Jana Troníčka z Bratronic 18

Příspěvekod pekos » ned úno 18, 2018 19:17

Kiara píše:zdá se, že Jan Troníček byl ženatý celkem 3x.

V tomto případě by Marie Klasová musela i zemřít. To však v Bratronicích nebylo, ty jsem prošel mezi roky 1847 a 1950 už několikrát. Teď zkouším jiné okolní vesnice.
Je divné, že nemohu nalézt nejen sňatek Marie Bachorové, ale ani její narození v Chrášťovicích. Nově jsem dohledal pouze její úmrtí 1885 https://digi.ceskearchivy.cz/cs/8689/54. Jinak samozřejmě děkuji za "pohled zvenčí".

Pekos
pekos
 
Příspěvky: 36
Registrován: čtv pro 29, 2016 10:21
Oblast pátrání: Českomoravská Vysočina, Vyškovsko

Re: nevěsty Jana Troníčka z Bratronic 18

Příspěvekod janamic » ned úno 18, 2018 19:29

Ještě jednou jsem se podívala a myslím, že vše svědčí pro chybný zápis u sňatku.
Sňatek byl 13.2.1849, první dítě se narodilo 10.4.1850, tedy je rozdíl 14 měsíců. Naši předci byli rychlí, teoreticky by bylo možné úmrtí Marie I, sňatek s Marií II během 4 měsíců, ale proč si myslím, že Marie byla jen jedna a to Bachorová:
Mariana Klasová a Marie Bachorová se narodily v r. 1822 a zápis je na jedné stránce matriky : https://digi.ceskearchivy.cz/cs/6864/102/1415/1615/46/0. Dokáži si představit omyl - překouknutí při zapisování nevěsty. Svědci se uměli sotva podepsat, než aby kontrolovali pod co se podepisují.
Kdyby Marie byla rozená Klasová, musela zemřít v únoru až červnu 1849 - zápis není ani v Bratronicích ani u rodičů v Chřešťovicích.
Kdyby Marie Bachorová byla již jednou vdaná, byl by sńatek v Chřešťovicích - což není.
Ale hlavně řešení máte ve svých rukou - svatební smlouvu z ledna 1849 s Marií Bachorovou!!!
Miana
janamic
 
Příspěvky: 992
Registrován: sob čer 29, 2013 14:28
Oblast pátrání: Prácheňsko, Jižní Čechy, Podbrdsko, Křivoklátsko, Praha západ, Praha východ, Střední Polabí

Re: nevěsty Jana Troníčka z Bratronic 18

Příspěvekod pekos » ned úno 18, 2018 20:50

janamic
Jsem začátečník a myslel jsem, že zápis v matrice je důležitější. Ve svatební smlouvě se neorientuji, přečtu velice málo, ale na konci jsem přečetl pro mě důležitý datum a podpisy. Pro pořádek přidávám odkazy jestli zde není něco důležitého.

http://www.imagehosting.cz/?v=1lsl.jpg
http://www.imagehosting.cz/?v=2pjp.jpg

Pekos
pekos
 
Příspěvky: 36
Registrován: čtv pro 29, 2016 10:21
Oblast pátrání: Českomoravská Vysočina, Vyškovsko

Re: nevěsty Jana Troníčka z Bratronic 18

Příspěvekod Kiara » ned úno 18, 2018 21:01

Po posouzení všech faktů se musím též přiklonit k názoru, že oddávající musel při svatbě v únoru 1849 udělat při zápisu sňatku do matriky chybu a zapsat tam jinou nevěstu. Pokud existuje svatební smlouva s Marií Bachorovou, datovaná do ledna 1849, v únoru 1849 proběhla svatba (byť se záměnou nevěsty), dále se rodily děti, u kterých byla jako matka uvedena Marie, rozená Bachorová a nakonec byl dohledán i zápis o úmrtí Marie Troníčkové, rozené Bachorové v roce 1885, už bych asi dále nepátrala :)
Kiara
 
Příspěvky: 147
Registrován: čtv srp 10, 2017 21:35
Oblast pátrání: Norek (Kladno, Pelhřimov...) Stulík (okres Kladno) Pálka (Halenkovice u Zlína) Křivanec (okres Strakonice) Smrkovský (okres Kutná Hora) Jičínský (Bukovka u Pardubic) Brandejs (okres Strakonice, Písek) Laštovička (Věžnice, Puklice, Nížkov, Vilémov)

Re: nevěsty Jana Troníčka z Bratronic 18

Příspěvekod janamic » ned úno 18, 2018 21:16

pekos píše:Ve svatební smlouvě se neorientuji, přečtu velice málo, ale na konci jsem přečetl pro mě důležitý datum a podpisy. Pro pořádek přidávám odkazy jestli zde není něco důležitého.

Ono se to čtení časem poddá, ve svatební smlouvě se řeší hlavně věno, matka jako věno dává dceři svůj podíl na rodném statku. Je zde zmínka, že jsou 4 děti z prvního manželství Troníčka, že si slibují věrnost ap.
Matriky jsou plné chyb i když většinou drobnějších než ta vaše, pozemkové knihy v polovině 19. století byly již spolehlivý zdroj.
Miana
janamic
 
Příspěvky: 992
Registrován: sob čer 29, 2013 14:28
Oblast pátrání: Prácheňsko, Jižní Čechy, Podbrdsko, Křivoklátsko, Praha západ, Praha východ, Střední Polabí

Re: nevěsty Jana Troníčka z Bratronic 18

Příspěvekod Zora » ned úno 18, 2018 21:23

Naprosto souhlasím se zdůvodněním kolegyň.

Svatební smlouva,m kde je příjmení nevěsty správně, je velmi důležitý doklad. Tvořil součást svatebních dokladů a byl rozhodující i pro event. soudní pře o majetek nebo o dědictví, případně i o platnost manželství. Byl nedílnou součástí tzv. svatebního protokolu, kde byla uvedena jména snoubenců, odpovědi na otázky, které jim kladl kněz a byl podepsán oběma snoubenci.

Zdálo by se, že totéž by mělo platit o matričním záznamu svatby, ale je třeba myslet na to, že do knihy předepisoval např. pomocník, chystal více zápisů o svatbách a přehlédl se ve jménu nevěsty. Už jsme tady stejný případ měli, a myslím si, že ve Vašem případě je to obdobné.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14522
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: nevěsty Jana Troníčka z Bratronic 18

Příspěvekod pekos » ned úno 18, 2018 22:33

Děkuji všem moc za pomoc. Dávám vyřešeno. Hodně úspěchů v bádání.

Pekos
pekos
 
Příspěvky: 36
Registrován: čtv pro 29, 2016 10:21
Oblast pátrání: Českomoravská Vysočina, Vyškovsko


Zpět na Hledám pomoc

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník