Trnava, Hradec Králové po 2

Hledáte pomoc při pátrání třeba ve vzdáleném archivu? Potřebujete zjistit nějakou lokální informaci? Nevíte si rady se svým genealogickým projektem? Toto je sekce pro vás!

Trnava, Hradec Králové po 2

Příspěvekod vixiv » úte led 16, 2018 19:20

ahoj všem, kteří se mnou řešili ve vlákně: problém jak pokračovat v hledání předků v obci/vsi Trnava, okres Hradec Králové.
Závěr je zatím takový, že matriky obce před rokem 1721 byly pravdpodobně zničeny.
Nicméně poslední můj mužský prokazatelný předek je Petr Smetana, u kterého jsem našel v matrice Z údaj, že zemřel v Trnavě v roce 1728 a dožil se 59let.

sign. 79-2 matrika NOZ 1704-1743 ukn 4591
územní rozsah: farnost Kratonohy (Kárnice, Kratonohy, Michnovka, Obedovice,
Požáry) + filiální obvod Babice (od II/1721 - Babice, Barchov, Kosicky, Trnava) +
lokality z okolí (Boharyne, Homyle, Puchlovice,...)
21x32,5 cm, vazba: polokožená nová, 201 fol., ceština, latina, poznámka: N do
IV/1743, O II/1704-II/1743, Z do III/1743, fol. 120-122 nemanželské deti
1726-1741, puvodní signatura: I.
mikrofilm c. 2694
http://195.113.185.42:8083/079-00002.zip (odkaz ke stažení)

Jestliže budeme brát, že věk je správný pak se musel narodit kolem roku 1669 kdesi. Musel mít mužského předka se jménem Smetana narozeného kolem roku 1648-1652.
Další pamen, ze kterého se dá čerpat je soupis obyvatel dle víry z roku 1651. Tam se ovšem ve vsi Trnava takové jméno nenachází, viz screen v příloze.
Dalo by se předpokládat, že zapsán někde byl.
K tomuto mám seznam výskytů příjmení Smetana v Hradeckém kraji, opět viz screen.

Chci se zeptat, dá se předpokládát, že jeden ze Smetanů v tomto seznau je můj další předek a děda Petra?
Nemohlo dojít např. ke změně jména, nebo nezapsání příjmení do soupisu poddaných?
Nebo nějakádalš varianta?

děkuji všem
Přílohy
Smetana%202.jpg
Smetana%202.jpg (29.96 KiB) Zobrazeno 724 krát
Smetana%201.jpg
Clipboard01.jpg
vixiv
 
Příspěvky: 97
Registrován: ned zář 03, 2017 13:25

Re: Trnava, Hradec Králové po 2

Příspěvekod matju » úte led 16, 2018 21:01

Já bych (pokud Vás to příjmení hodně zajímá) ještě doporučila zkusit gruntovní knihy, kde by se možná dalo posunout k otci Petra Smetany.
TY Michala Maturová
matju
 
Příspěvky: 350
Registrován: čtv úno 14, 2013 23:50
Oblast pátrání: Hradecko, Jičínsko, Trutnovsko, Železnobrodsko, Hořicko, Berounsko, Střední čechy
http://www.mojekoreny.com

Re: Trnava, Hradec Králové po 2

Příspěvekod royt » čtv led 18, 2018 10:41

Ty údaje o věku berte s rezervou - úmrtí rozdíl 10 let. Věk otce při narození syna 20 - 40 let (vdovec si vzal mladší ženu). V mém rodokmenu běžná věc.
royt
 
Příspěvky: 720
Registrován: sob kvě 12, 2012 14:08
Bydliště: Neratovice
Oblast pátrání: Sedlčansko,Boleslavsko,Podřipsko,

Re: Trnava, Hradec Králové po 2

Příspěvekod Zora » čtv led 18, 2018 12:50

Zřejmě máte k dispozici úmrtní matriku, zkuste se podívat, zda nezemřela před ním nebo po něm jeho manželka - manželky. Někdy to trošku pomůže upřesnit věk, jindy - zcela náhodně- je přidáno něco málo informací. (např. svatba bývala u manželky, pokud byste našel její původ, dalo by se pokračovat). Totéž pro zemřelé děti. Z

edit

Dívala jsem se, kde vlastně Trnava leží, dnes je to součást Boharyně. O této obci se píše, že zdejší kostel spadá pod farnost Nechanice. Zkoušel jste hledat v nechanických matrikách?
https://mapy.cz/zakladni?planovani-tras ... t=&rt=&rt=

Já bych ještě požádala o radu nechanickou farnost , kam spadala - mohla spadat obec Trnava , pod kterou farnost, odkaz na nechanickou farnost přikládám.


https://cs.wikipedia.org/wiki/Boharyn%C4%9B
http://www.bihk.cz/dieceze/nechanice/
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14538
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Trnava, Hradec Králové po 2

Příspěvekod vixiv » čtv led 18, 2018 17:10

dobrý den Zoro,
na Nechanické matriky jsem se zatím díval jen velmi okrajově a to proto, že jsem prvotně pátral spíše po informaci, že Trnava patřila filiápně k Dořenicům. To datum úmrtí asi sedí, protože o dva roky později umřela jeho manželka a ta už u sebe má informaci, že se jedná o vdovu takže toto vypadá správně.

Nicméně na Nechanické matriky se podívám, vím, že tam Smetanovi byli, ale myslím, že je to jen shoda jmen.
každopádně děkuji za radu a nasměrování.
vixiv
 
Příspěvky: 97
Registrován: ned zář 03, 2017 13:25

Re: Trnava, Hradec Králové po 2

Příspěvekod Zora » čtv led 18, 2018 17:18

hledejte ještě úmrtí možné předcházející manželky, a pokud čas. rozsah dovoluje i úmrtí event. dětí.
Oni se naši předkové po ovdovění většinou znovu ženili, kromě všeho jiného, pojistka na stáří, ale také jasné vymezení oblastí, kdo se o co stará a ženy se starala o děti, domácnost a event. hospodářství kolem domu. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14538
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Trnava, Hradec Králové po 2

Příspěvekod vixiv » čtv led 18, 2018 17:27

já si podle dostupných informací myslím, že předešlou manželku neměl, ani by mě to věkově moc neodpovídalo, v Tranvě končím zápiskem cca roku 1727 a Trnava má matriky jen do 1721, pak je již hluché místo a jak jsem psal dříve další výskyty Trnavských matrik jsem nenašel ani v Dobřenicích.
pokusím se znovu Zaměřit i na Staré Nechanice a Nechanice.
Jediné vodítko by bylo najít svatbu Petra a jeho manželky a doufat, že manželka nebyla přímo z Tranavy....
další cesta jak bylo zmíněno jsou asi gruntovní knihy....
vixiv
 
Příspěvky: 97
Registrován: ned zář 03, 2017 13:25

Re: Trnava, Hradec Králové po 2

Příspěvekod Zora » čtv led 18, 2018 17:52

farnost Dobřenice
Historie
Kostel v Dobřenicích existoval již ve 14. století, v roce 1739 byl na jeho místě postaven kostel nový v barokním stylu. Fara byla postavena roku 1771.

https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%98%C3 ... C5%99enice

Zdá se mně, že časově to zcela nesedí, ale tyhle informace nebývají stoprocentně správné...
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14538
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Trnava, Hradec Králové po 2

Příspěvekod vixiv » čtv led 18, 2018 18:07

máme to:
farní úrad: Babice cca od 1787
územní obvod:
Babice (dr. Velké Babice, nem. Gross-Babitz, z. s. j., o. Babice, okr. Hradec
Králové)
Barchov (dr. Velký Barchov, nem. Gross-Barchow, z. s. j., o. Barchov, okr. Hradec
Králové)
Kosicky (dr. Malé Kosice, nem. Klein-Kositz, z. s. j., o. Kosicky, okr. Hradec
Králové)
Malé Babice (dr. Babicky, nem. Klein-Babitz, z. s. j., o. Babice, okr. Hradec
Králové)
Trnava (nem. Trnawa, c. o., o. Boharyne, okr. Hradec Králové)
poznámka: 1355 farní kostel, pak filiální ke Kratonohám, 1778 lokalie, 1885 fara
druh fary: katolická, vikariát: Nový Bydžov, diecéze: Královéhradecká, matricní
obvod: Chlumec nad Cidlinou, okres: Hradec Králové, kraj: Královéhradecký
to je cca od roku 1787

a pak:
farní úrad: Kratonohy od 1664
územní obvod:
Bílá Hlína (samota)
Hrázka (mlýn)
Chuderice (o., okr. Hradec Králové) - pouze od 1777, od 1798 farnost Chlumec
nad Cidlinou
Káranice (z. s. j., o. Kárnice, okr. Hradec Králové)
Kratonohy (c. o., o. Kratonohy, okr. Hradec Králové)
Michnovka (c. o., o. Kratonohy, okr. Hradec Králové)
Obedovice (z. s. j., o. Obedovice, okr. Hradec Králové)
Požáry
lokality z filiálního obvodu, resp. pozdejší farnosti Babice (1778 lokalie, 1885 fara)
Babice (dr. Velké Babice, nem. Gross-Babitz, z. s. j., o. Babice, okr. Hradec
Králové)
Barchov (dr. Velký Barchov, nem. Gross-Barchow, z. s. j., o. Barchov, okr. Hradec
Králové)
Kosicky (dr. Malé Kosice, nem. Klein-Kositz, z. s. j., o. Kosicky, okr. Hradec
Králové)
Trnava (nem. Trnawa, c. o., o. Boharyne, okr. Hradec Králové)
poznámka: 1352 farní kostel, pak filiální k Dobrenicum, 1721 fara
druh fary: katolická, vikariát: Nový Bydžov, diecéze: Královéhradecká, matricní
obvod: Praskacka, okres: Hradec Králové, kraj: Královéhradecký

a to je od 1664 s tím, že matrika označená jako:
sign. 79-2 matrika NOZ 1704-1743 ukn 4591
územní rozsah: farnost Kratonohy (Kárnice, Kratonohy, Michnovka, Obedovice,
Požáry) + filiální obvod Babice (od II/1721 - Babice, Barchov, Kosicky, Trnava) +
lokality z okolí (Boharyne, Homyle, Puchlovice,...)
21x32,5 cm, vazba: polokožená nová, 201 fol., ceština, latina, poznámka: N do
IV/1743, O II/1704-II/1743, Z do III/1743, fol. 120-122 nemanželské deti
1726-1741, puvodní signatura: I.
mikrofilm c. 2694
http://195.113.185.42:8083/079-00002.zip (odkaz ke stažení)
je v ní Trnava až od roku 1721

čili se dá domnívat že spadala filiálně do Babic, předtím možné filiálně k Dobřenicům

možná si to je špatně vykládál, zkuste pochopit prosím vy

edit:
hledal jsem i zde:
7040 sign. 122-1 matrika NOZ index NOZ 1653-1739 ukn 7040
územní rozsah: farnost Osice (Krásnice, Kricen, Osice, Osicky, Polizy, Rohoznice,
Sedlice, Trávník) + filiální obvod Babice, Boharyne, Dobrenice, Kratonohy a Staré
Ždánice + lokality z okolí (pouze N IX/1653-1677),
vixiv
 
Příspěvky: 97
Registrován: ned zář 03, 2017 13:25

Re: Trnava, Hradec Králové po 2

Příspěvekod Zora » čtv led 18, 2018 18:32

Kratonohy, pokud dobře chápu, tak se právě k této obci vztahuje poznámka:

poznámka: 1352 farní kostel, pak filiální k Dobrenicum, 1721 fara
druh fary: katolická, vikariát: Nový Bydžov, diecéze: Královéhradecká, matricní
obvod: Praskacka, okres: Hradec Králové, kraj: Královéhradecký

Pod farnost Kratonohy spadala Trnava od r. 1721
Jak to bylo směrem do přítomnosti je jasné. Směrem do minulosti bych se přikláněla k možnosti, že Trnava by se mohla - měla objevit před r. 1721 přímo pod farností Dobřenice. (tedy pod farností, ne pod filiálkou, spadající pod Dobřenice.)
Ale neberte to jako dogma, oblast vůbec neznám, jen se snažím pochopit informace. (ty navíc nemusí být správné, přesné).

Z mých zkušeností - v dané době - 1. čtvr. 18. století se často stávalo, že farní obvody nebyly obsazené, obyvatelé proto chodili do obce - farnosti , která jim vyhovovala ( vzdálenost, dostupnost a pod.).
Nedodržovala se občas ani návštěva farnosti, která byla příslušná k panství).
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14538
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Trnava, Hradec Králové po 2

Příspěvekod vixiv » čtv led 18, 2018 18:43

neomlouvejte se každá rada je cenná.
prozkoumal jsem:
1511 sign. 28-2 matrika NOZ index NOZ 1701-1751 ukn 1511
územní rozsah: farnost (Dobrenice, Pravy, Syrovátka)
21x33 cm, vazba: kožená, 227 fol., ceština, latina, poznámka: NZ od IV/1701, O
IV/1701-XI/1751, fol. 3-4, 15 zápisy NZ príslušníku šlechtického rodu Dobrenských
z Dobrenic 1699-1718, fol. 128-130 nemanželské deti 1739-1750
mikrofilm c. 2481
http://195.113.185.42:8083/028-00002.zip (odkaz ke stažení)
což je přímo farnost Dobřenice, jméno Smetana se v narozených nevyskytuje.

prozkoumám ještě:
1510 sign. 28-1 matrika NOZ index NOZ 1665-1701 ukn 1510
územní rozsah: farnost (Dobrenice, Pravy, Syrovátka)
21x32 cm, vazba: poloplátená, 75 fol., ceština, latina, poznámka: N
IV/1665-III/1701, O V/1669-VI/1697, Z od IV/1675, fol. 59 zápisy Z príslušníku
šlechtického rodu Dobrenských z Dobrenic 1598-1650, puvodní signatura: A.
mikrofilm c. 2481
http://195.113.185.42:8083/028-00001.zip (odkaz ke stažení)

kde se podívám i na O, zda tam není nějaká zmínka

edit:
obec Trnava ani jméno Smetana se nevyskytuje
vixiv
 
Příspěvky: 97
Registrován: ned zář 03, 2017 13:25

Re: Trnava, Hradec Králové po 2

Příspěvekod Zora » čtv led 18, 2018 19:13

Zjistil jste, pod které panství spadala obec Trnava?

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14538
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Trnava, Hradec Králové po 2

Příspěvekod vixiv » čtv led 18, 2018 20:20

zde se přiznám, že nevím zcela přesně
nicméně protože se chystám na studium gruntovních knich tak jsem si vyhledal, že Trnava spadalo pod Velkostatek Sadová - Libčany, http://badatelna.eu/fond/15719/
uvádí se, že od roku 1695 existuje panství Sadovské.
vixiv
 
Příspěvky: 97
Registrován: ned zář 03, 2017 13:25

Re: Trnava, Hradec Králové po 2

Příspěvekod Zora » čtv led 18, 2018 20:30

V matrikách, které jste uvedl, nevidím ale obec Libčany.

https://mapy.cz/zakladni?planovani-tras ... t=&rt=&rt=

Trnava je velice blízko, pokud obyvatelé patřili k tomuto statku, je možné, že spadali pod stejnou farnost jako Libčany (neznám rozdělení farností). Zkusila bych hledat tam.

Poz. Moc se omlouvám, že nehledám, ale já prostě Zámrsk neumím. stahování do počítače a listování pomocí seznamu stránek mě přivádí ke zběsilosti. Pokud se dostanete k nám na Moravu na actapublica, nebudu váhat ani minutu.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14538
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Trnava, Hradec Králové po 2

Příspěvekod vixiv » pát led 19, 2018 10:56

já jsem provedl rychlé ohledání v uvedené matrice, Smetanů je tam hodně, mlže to být vodítko, alezatím tam nemám žádné napojení na mého posledního předka
ještě mě napadlo: podle soupisu poddaných dle víry z 1651 se v Trnavě Smetana nevyskytuje - jeho potvrzený výskyt je v roce 1721, to znamená, že se během těchto 70let musel do Trnavy někdo ze Smetanů přiženit. V Trnavě byly pouze 4chalupníci, bohužel většina svateb se dělala o manželky. Takže by nejvíce pomohla matrika O Trnavy, tu bohužel nemáme. Pak je šance hledat v okolních vesnicích - jako např. Libčany nějakou spojitost a doufat, že se nějaká svatba nekonlo u manželky.
ale jak jsem říkal výše, zatím bez spojitosti
vixiv
 
Příspěvky: 97
Registrován: ned zář 03, 2017 13:25

Další

Zpět na Hledám pomoc

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník