Netuším, kde pátrat dál po předkovi

Hledáte pomoc při pátrání třeba ve vzdáleném archivu? Potřebujete zjistit nějakou lokální informaci? Nevíte si rady se svým genealogickým projektem? Toto je sekce pro vás!

Netuším, kde pátrat dál po předkovi

Příspěvekod Stagha » ned pro 24, 2017 12:43

Dobrý den,
zasekla jsem se na v pátrání u svého předka Martina Kolínského. Nemohu dohledat jeho záznam narození a svatby. Prošla jsem matriky dané obce, ve které rodina žila a žije dodnes a od určitého roku se ve vesnici nikdo s tímto příjmením nevyskytuje, pokud jsem dobře viděla. Hledala jsem i okolí, kde jsem nějaké záznamy s tímto příjmením našla (i jméno by sedělo), ale zas nemohu s určitostí říct, jestli se skutečně jedná o jednu a též osobu, kterou hledám, či vůbec o rodinu, (mohlo by se jednat i o shodu jmen).

Jak v takových to situací mám postupovat? Z jakého jiného zdroje zjistit, odkud rodina přišla? Napadají mě gruntovní knihy, nebo soupisy, ale s tím nemám zkušenosti.

Děkuji
Štěpánka Kolínská
Přeji Všem krásné vánoční svátky :)
Uživatelský avatar
Stagha
 
Příspěvky: 301
Registrován: úte bře 05, 2013 13:37
Bydliště: Ústí nad Labem
Oblast pátrání: Lounsko, Rakovnicko, okolí Olešnice na Moravě, Kolínsko, Berounsko, Příbramsko, okolí Mělníku, Staré Boleslavi, Mladé Boleslavi, Lysé nad Labem

Re: Netuším, kde pátrat dál po předkovi

Příspěvekod filmovymaniak » ned pro 24, 2017 15:35

Dobrý den,

já se setkal s tím, že v té obci, kde jsem hledal, se měnilo příjmení podle domu ve, kterém žili,
říká se tomu po střeše čí po chalupě. Někdo vystřídal za život i 4 příjmení.

V pozemkových knihách by to možná šlo zjistit, ale záleží jaký formát ta pozemková kniha má,
třeba v Dolní Bečvě je u novějších PK na začátku zápisu k danému č.p. seznam všech předchozích majitelů a přesný odkaz na zápis o převodu
z předešlých PK.

Pokud o dané obci nějaký historik napsal knihu, může být údaj i v ní?

A pak mne napadlo když byl Kolínský, nebyl z Kolína?
filmovymaniak
 
Příspěvky: 755
Registrován: čtv říj 15, 2015 15:03

Re: Netuším, kde pátrat dál po předkovi

Příspěvekod Monika » ned pro 24, 2017 17:02

Škoda, že jste nenapsala alespoň o jakou oblast a dobu se jedná. Lze ale alespoň odvodit, že po příchodu do obce asi držel grunt.

V mých oblastech jsem se v gruntovnicích moc často nesetkala s tím, že by bylo uvedeno odkud nový držitel přišel. Takový zápis je spíš výjimkou.
V soupisech poddaných na panství by šlo stěhování usedlého (tj. držel grunt i v původním místě) vystopovat, ale znamenalo by to projít každý soupis celý a raději soupisy z období před i po předpokládané době stěhování - zápisy někdy mají zpoždění, ale na druhou stranu bývají tyhle změny řešeny poznámkami. To, samozřejmě, platí v případě, že se stěhoval v rámci panství v době poddanství.
Přišel-li z jiného panství v době poddanství, mohl by být zápis v soupise poddaných na panství také. Někdy narážím na informaci, že se hospodář poddal a kdy, někdy je tam i třeba z jakého panství nebo že byl vojákem nebo z "ciziny" apod. Také by šlo v takovém případě hledat ve fondu panství, zda tam není uložen zhostní list z jeho původního panství nebo smlouva o výměně poddaných, v níž by byl jmenován, nebo podobný doklad.

V případě, že jde o dobu mimo poddanství, s tím moc zkušeností nemám, ale obávám se, že tam budou omezenější možnosti až do doby zavedení domovské obce, resp. do druhé generace po jejím zavedení. (O domovské obci se tu nedávno hodně psalo, zkuste vyhledávání.)

Selžou-li všechny předchozí možnosti (nebo k materiálům nemám přístup), pak hledám nejdříve na panství (u poddaných) všechny výskyty příjmení (tj. vypisuji ze všech matrik všechny matriční záznamy). Na základě výpisu se pak snažím udělat pro hledanou dobu rozrod, abych si mohla udělat představu, kdo k jaké rodině patřil. Někdy se už i při výpiscích začne rýsovat osud nositele stejného jména a příjmení. Důležité zkrátka pro mě je, zda se třeba oženil/vdala někdy jindy za někoho jiného, usadil někde jinde, než můj hledaný jmenovec apod.
Je to hodně práce, proto držím palce, aby vám pomohly třeba ty soupisy poddaných na panství.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2528
Registrován: úte lis 18, 2014 1:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Netuším, kde pátrat dál po předkovi

Příspěvekod Stagha » ned pro 24, 2017 17:05

O předávání jména z chalupy na chalupu se podle mě nejedna, pokud vím, tak ve středních Čechách to nebylo zvykem, zde se jedna se o obec Lhota u Staré Boleslavi. Na internetu jsem narazila pouze na genealoga, který se okrajově této obci věnuje, ale bohužel jiným příjmením, možná by ale stalo za to ho kontaktovat.

A o tom původu příjmení, někde to příjmení získat museli, to je mi zatím taky tajemstvím.
Uživatelský avatar
Stagha
 
Příspěvky: 301
Registrován: úte bře 05, 2013 13:37
Bydliště: Ústí nad Labem
Oblast pátrání: Lounsko, Rakovnicko, okolí Olešnice na Moravě, Kolínsko, Berounsko, Příbramsko, okolí Mělníku, Staré Boleslavi, Mladé Boleslavi, Lysé nad Labem

Re: Netuším, kde pátrat dál po předkovi

Příspěvekod Stagha » ned pro 24, 2017 17:06

Jedná se o obec Lhota u Staré Boleslavi, a období 18. století.

Od roku 1771 jsou i záznamy o narození jeho děti, ale dal hlouběji do historie nikde nic, s tím i ztraceny zápis narození jeho syna Jana, který mi jako jediný chybí.
Uživatelský avatar
Stagha
 
Příspěvky: 301
Registrován: úte bře 05, 2013 13:37
Bydliště: Ústí nad Labem
Oblast pátrání: Lounsko, Rakovnicko, okolí Olešnice na Moravě, Kolínsko, Berounsko, Příbramsko, okolí Mělníku, Staré Boleslavi, Mladé Boleslavi, Lysé nad Labem

Re: Netuším, kde pátrat dál po předkovi

Příspěvekod betelgeuze » ned pro 24, 2017 23:54

Na rod Kolínských jsem narazil v 18. století v Třebovli u Kouřimi - Rozálie, vdova po Františku Kolínském z Třebovle, se 8.9.1761 provdala za Václava Třešňáka z Molitorova. Nevím, jestli tenhle rod nějak navazuje na ten Váš, ale kouřimské matriky mají vedené indexy až někdy do r. 1721, takže se dají prohlédnout celkem rychle.

Přeji hezké svátky a úspěšné bádání (soucítím, předci mi takhle mizí pořád a když už mám nějakou stopu, odkud by mohli být, tak se nedá přečíst),

J.T.
betelgeuze
 
Příspěvky: 177
Registrován: pon bře 17, 2014 18:24
Oblast pátrání: Kostelec nad Černými lesy, Hradešín, Slaný, Krušovice, Ryšín, Řevničov, Řisuty, Pchery, Plzeň a okolí (Plzeň-jih) - Soběsuky, Dvorec, Vrčeň, Měrčín, Přešín, Sedliště, Ejpovice; Podbořany, Brno, Rosice, Bošáca (Slovensko), Uherské Hradiště, Chylice u Ostrožské Nové vsi, Seč u Chrudimi, Hlína (u Chrudimi) Trhová Kamenice, Všenory, Dobřichovice, Okrouhlo, Liběř, Černolice, Příbram, Vídeň

Re: Netuším, kde pátrat dál po předkovi

Příspěvekod Svobodnik_Jirik » pon pro 25, 2017 0:30

Tak obec Lhota byla na panství Brandýs nad Labem, kde se dochovalo i pár soupisů poddaných právě z 18. století.

V roce 1730 třeba hospodařili na gruntech v Hlavenci Jakub Kolínský a Jiří Kolínský.

Ve Mstěticích žil ještě Jan Kolínský.
Nec sua rura colo, nec sue jura volo.
Sein Grund und Boden pflanz' ich nicht, nach seiner Pfeife tanz' ich nicht.
Nemám panskou půdu, nekřepčím, jak písárci hudú.
Uživatelský avatar
Svobodnik_Jirik
 
Příspěvky: 1780
Registrován: pon srp 18, 2014 16:18
Oblast pátrání: Haná
Mělnicko
Mostecko
Náchodsko
Nymburk
Sedlčansko (královští svobodníci)

rytíři Šiškové z Jamolice

Re: Netuším, kde pátrat dál po předkovi

Příspěvekod Stagha » pon pro 25, 2017 8:53

Zde v odkazu od pana Dvořáka jsem našla právě Kolínský v Hlavenci
http://dvorak-rodopis.cz/dokumenty/regi ... a-1730.pdf
kde u Jiřího Kolínského z Hlavence jsou uvedené děti, a Martin by se mi i líbil, protože by se hodil věkem k tomu mému, podle zápisů jeho úmrtí v roce 1790 mu bylo 60 let, ale pořád to není 100% bez záznamu jeho oddání (Martina) a další věc je ta, že bych se až hodně divila, kdyby se faráž sekl jen o 1 rok v této době.

Odkázala bych na všechny záznamy v matrikách,ale bohužel mi jaksi nejde badatelna :cry: :x
Uživatelský avatar
Stagha
 
Příspěvky: 301
Registrován: úte bře 05, 2013 13:37
Bydliště: Ústí nad Labem
Oblast pátrání: Lounsko, Rakovnicko, okolí Olešnice na Moravě, Kolínsko, Berounsko, Příbramsko, okolí Mělníku, Staré Boleslavi, Mladé Boleslavi, Lysé nad Labem


Zpět na Hledám pomoc

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník