Hledám záznam narození a úmrtí předka

Hledáte pomoc při pátrání třeba ve vzdáleném archivu? Potřebujete zjistit nějakou lokální informaci? Nevíte si rady se svým genealogickým projektem? Toto je sekce pro vás!

Hledám záznam narození a úmrtí předka

Příspěvekod pvmedicus » čtv zář 14, 2017 21:40

Dobrý den,
obracím se s prosbou o pomoc na vás, zdejší odborníky :-)
Již delší dobu marně hledám záznam narození a úmrtí svého přímého předka Josefa Vyškovského, židovského řezníka, který konvertoval ke katolické víře a byl již jako dospělý pokřtěn ve Vyškově. Původně se jmenoval David Kuhn a dle záznamu o křtu se měl narodit roku 1802 v Kunicích, tehdejší Berounský kraj v Čechách.
Záznam o jeho křtu je zde: http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=59 zápis vlevo dole
Záznam o jeho sňatku je zde: http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=22 zápis vpravo
Našel jsem, že dnešní obec Kunice patří do okresu Praha-východ, nejspíše se tedy jedná o tutéž obec. Myslíte, že mám naději najít záznam o narození Davida Kuhna a následně další údaje o jeho předcích? Netuším, kde hledat, zda se v té době židovské matriky vůbec vedly, v katolických matrikách jsem, tuším, nic nenašel.
Rovněž by mě zajímalo, proč odešel tak daleko z rodného domova zrovna do Vyškova? Existoval nějaký klíč, podle kterého byli tovaryši vysíláni "do světa" na vyučenou? Tato otázka je spíš k zamyšlení...
Rovněž se mi dlouhodobě nedaří najít záznam jeho (Josefa Vyškovského) úmrtí. Zemřel někdy v rozmezí let 1840 (kdy se narodilo jeho poslední dítě) a 1851 (kdy byl v době svatby svého nejstaršího syna již mrtvý) včetně. Jeho manželka se prodruhé již nevdala a zemřela ve Vyškově v poměrně vysokém věku jako vdova po něm.
Prohledal jsem snad všechny obce, které měly spadat do tehdejšího vyškovského panství, ale marně. Hledal jsem i pod jeho původním jménem.
Prosím o pomoc, případně radu s pátráním po záznamu o narození a úmrtí tohoto mého předka.
Děkuji a přeji hezký den.
Petr V.
pvmedicus
 
Příspěvky: 24
Registrován: čtv kvě 12, 2016 12:49
Oblast pátrání: Vizovice, Lanžhot, Břeclav, Brno, Bratřejov, Vyškov, Starý Jičín

Re: Hledám záznam narození a úmrtí předka

Příspěvekod Zora » pát zář 15, 2017 5:00

Dobrý den, jak se říká, asi každá rada drahá.
Úmrtí -
snad by pomohlo vypsat farnosti, kde jste úmrtí hledal, třeba někoho napadne další možná lokalita.

Jen upozorňuji, že vodítko - u svatby syna je uveden otec jako zemřelý - je pravděpodobné, ale nemusí být stoprocentně správné - zapisující mohl udělat chybu.
Rozhodně nemůže být úmrtí v židovské matrice, to v žádném případě.

V podobných případech často radíme prohledat úmrtí v nemocnicích, ale to je v dané době méně pravděpodobné, nebo ústavy pro duševně choré, bohužel, i to se v životě člověka může přihodit.
Zkuste hledat na Krameriovi, psychicky nemocní mívali ustanoveného opatrovníka, zmocněnce. Ale to už jsou opravdu takové mimořádnosti.
Zkuste ještě přidat odkaz na svatbu syna a úmrtí manželky, třeba je tam drobná stopa.

Narození

K židovským matrikám - narození chlapců měla být vedena od r. 1766
http://www.genea.cz/informace/rady-do-z ... u-staleti/

Všechny dochované matriky jsou k dispozici online, pro Čechy ještě kontrolní matriky a seznam familiantů.

Nejprve je ale třeba zjistit židovskou obec, pod kterou spadaly Kunice nebo nejbližší.
Vzhledem k válečným událostem se spousta knih nedochovala, byly cíleně ničeny.
Je to velmi složité hledání... Třeba někdo se zkušenostmi z Čech poradí.


Jediné, co mě napadá, je fakt, že se občas setkávám v katolických matrikách s upozorněním, že v matrice jsou zápisy vztahující se k židům. Snad by se mohli objevit v matrice rodiče Josefa. Ale byla by to neskutečná náhoda.

Z

edit - u svatby syna je připsán úřední souhlas se svatbou, čili otec byl opravdu již mrtev.
04.11.2016 23:44


3. http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=19
1. ...Freischlächter - svobodný (samostatný) řezník (tj. nikoli člen cechu) - Čača, tkalcovský mistr - Jan Machek, kaplan K: Josef Trávníček, radní z Vyškova s manž. Františkou
2. ...bednářský mistr ...tkalcovský mistr - Jan Machek K: Václav Novák, měšťan z Vyškova a Terezie Kreitlová, manž. řemenářského mistra z Vyškova
3. ...svobodný řezník ...též svobodném řezníku ...zdejšího bednářského mistra + svolení k sňatku od poručenského soudu pro ženicha a od otce pro nevěstu - z genealogického hlediska text neobsahuje žádné další zajímavé informace - Karel Breithut, kaplan
K: Frant. Straka, radní ve Vyškově a Antonín Pardovský, tamější měšťan

viz Vaše dotazy na actapublica.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 12474
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Hledám záznam narození a úmrtí předka

Příspěvekod Karla55 » pát zář 15, 2017 12:04

V Povídání volně na genealogické téma je téma Židovští předci - zkušenosti, hledání, zdroje....
Karla55
 
Příspěvky: 645
Registrován: pát srp 08, 2014 1:10
Oblast pátrání: Lysá n. Labem a okolí, Novojičínsko, Východní Čechy, Budišov n. Budišovkou a okolí

Re: Hledám záznam narození a úmrtí předka

Příspěvekod pvmedicus » sob zář 16, 2017 14:41

Dobrý den paní Zoro,
děkuji Vám mnohokrát za odpověď, věnovala jste se mému dotazu velmi důkladně.
Bohužel se mi celá záležitost jeví tak trošku odsouzená k neúspěchu a zřejmě výzkum této mé rodové větve skončí rokem 1802 a dál se již neposunu...

Co se týče úmrtí, hledal jsem v rejstříku na Acta Publica v obcích těchto farností (pro hledané úmrtí rozmezí let 1840 - 1851)
Vyškov: http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=1 (Brňany, Křečkovice, Nosálovice, Nouzka, Vyškov - město)
Dědice: http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=1 (Dědice, Hamiltony, Lhota, Nosálovice, Opatovice, Pazderna, Pařezovice, Radslavice, Radslavičky a Rychtářov)
Moravské Prusy: http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=1 (Boškůvky, Moravské Málkovice, Moravské Prusy, Orlovice, Vážany)
Dále jsem se, tuším, díval na brněnské špitály z té doby, tam rovněž nic. Pravdou je, že jsem hledal jen podle rejstříků. Myslíte, že by jméno jinak uvedené v matrice mohlo v rejstříku být opomenuto?
Pokud Vás nebo ostatní účastníky fóra ještě něco napadne, budu moc vděčný. Ústavy pro duševně choré v relativní blízkosti Vyškova se nacházely v té době kde?
S hledáním na Krameriovi nemám bohužel vůbec žádné zkušenosti, poradíte mi prosím?
Úmrtí Josefovy manželky Petronilly je zde: http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=66

Co se týče jeho narození, jak mohu zjistit, ke které židovské náboženské obci tehdy Kunice spadaly?
Dle rejstříku vyhledávání na http://www.badatelna.eu/fond/1073/rejst ... Kunice&t=0 jsem zvolil možnost Kunice, o. Praha-východ, ale přesměrovalo mě to na Strančice, Praha-Libeň a Praha Kunratice s matrikami až z pozdějších let.
V katolické matrice pro obec Kunice (tehdy fara Velké Popovice) jsem našel na http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13469/63 na konci knihy pokřtěných jediný záznam židovského narození pro Kunice a to až z roku 1819.
Na http://pvh.ff.cuni.cz/soupisy.htm jsou soupisy židovského obyvatelstva, ale ty tabulky mi přijdou dost nepřehledné.

Petr V.
pvmedicus
 
Příspěvky: 24
Registrován: čtv kvě 12, 2016 12:49
Oblast pátrání: Vizovice, Lanžhot, Břeclav, Brno, Bratřejov, Vyškov, Starý Jičín

Re: Hledám záznam narození a úmrtí předka

Příspěvekod Zora » sob zář 16, 2017 17:44

pvmedicus píše:Dobrý den paní Zoro,
děkuji Vám mnohokrát za odpověď, věnovala jste se mému dotazu velmi důkladně.
Bohužel se mi celá záležitost jeví tak trošku odsouzená k neúspěchu a zřejmě výzkum této mé rodové větve skončí rokem 1802 a dál se již neposunu...

Já se bohužel k Vašemu názoru dost přikláním...

Co se týče úmrtí, hledal jsem v rejstříku na Acta Publica v obcích těchto farností (pro hledané úmrtí rozmezí let 1840 - 1851)
Vyškov: http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=1 (Brňany, Křečkovice, Nosálovice, Nouzka, Vyškov - město)
Dědice: http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=1 (Dědice, Hamiltony, Lhota, Nosálovice, Opatovice, Pazderna, Pařezovice, Radslavice, Radslavičky a Rychtářov)
Moravské Prusy: http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=1 (Boškůvky, Moravské Málkovice, Moravské Prusy, Orlovice, Vážany)

Zkusím se podívat také, zda mě nenapadne ještě nějaká další farnost. Jen tak mimochodem, na
digiarchiv.brno.cz/search jsem našla Vyškovského, narozeného v r. z hlavy 1860 v Třebíči (je tam uvedeno celé datum) jako bohoslovce - studenta teologie v Brně.

Dále jsem se, tuším, díval na brněnské špitály z té doby, tam rovněž nic. Pravdou je, že jsem hledal jen podle rejstříků. Myslíte, že by jméno jinak uvedené v matrice mohlo v rejstříku být opomenuto?

Ano, možné to, je třeba projíždět matriku po listech, abyste měl jistotu.

Pokud Vás nebo ostatní účastníky fóra ještě něco napadne, budu moc vděčný. Ústavy pro duševně choré v relativní blízkosti Vyškova se nacházely v té době kde?

Brno, Kroměříž, zde byly zemské léčebny pro duševně nemocné, ostatní neznám, je třeba pátrat, snad ještě Bystřice pod Hostýnem, kde zase byla vyhlášená léčebna tuberkulozy.
hledáním na Krameriovi nemám bohužel vůbec žádné zkušenosti, poradíte mi prosím?

kramerius.nkp.cz

zadat jméno příjmení, ale pozor, odborně to napsat neumím, ale vyhledává pouze zadané tvary slova, takže klidně zadávejte jméno a příjmení v pádových tvarech, případně jmeno+příjmení. Bohužel Vám bude vyskakovat hodně odkazů, kde bude jen přídavné jméno vyškovský a ne příjmení.

Úmrtí Josefovy manželky Petronilly je zde: http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=66

Co se týče jeho narození, jak mohu zjistit, ke které židovské náboženské obci tehdy Kunice spadaly?
To by Vám mohli poradit kolegové, kteří znají české židovské matriky.

Dle rejstříku vyhledávání na http://www.badatelna.eu/fond/1073/rejst ... Kunice&t=0 jsem zvolil možnost Kunice, o. Praha-východ, ale přesměrovalo mě to na Strančice, Praha-Libeň a Praha Kunratice s matrikami až z pozdějších let.

Snad kolegové poradí.

V katolické matrice pro obec Kunice (tehdy fara Velké Popovice) jsem našel na http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13469/63 na konci knihy pokřtěných jediný záznam židovského narození pro Kunice a to až z roku 1819.

Ano, ten jsem viděla také :-)))
Na http://pvh.ff.cuni.cz/soupisy.htm jsou soupisy židovského obyvatelstva, ale ty tabulky mi přijdou dost nepřehledné.

Já bych tu českou židovskou tematiku musela nastudovat, fakt jsem se v těchto matrikách nikdy nepohybovala, to se omlouvám.
Snad možná zkusit Říčany u Prahy, našla jsem na netu, že tam byla modlitebna

viz
Říčany
(49°59′29″ s. š., 14°39′16″ v. d.) Praha-východ Modlitebna Bývalá modlitebna ve městě Říčany ve dvoře čp. 6 na Masarykově náměstí, přestěhována z čp. 7, přestavěna na požární zbrojnici, dům má v přízemí obchod a v patře modlitební místnost křesťanské církve a byt (zdroj); v místním muzeu je jedna stříbrná destička z bývalého interiéru modlitebny
https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_%C ... %A9m_kraji
Z

Petr V.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 12474
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Hledám záznam narození a úmrtí předka

Příspěvekod Zora » ned zář 17, 2017 6:46

Zatím jsem prošla (list po listě) Vámi uvedené časové rozmezí úmrtí - matriky pro město Vyškov - Josefa jsem nenašla.


(Našla jsem ale možná stopu po své vedlejší větvi, takže žádná práce není zbytečná :-)))


Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 12474
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Hledám záznam narození a úmrtí předka

Příspěvekod pvmedicus » ned zář 17, 2017 15:02

Dobrý den paní Zoro,
jste hodná, že jste prošla vyškovskou matriku pro dané období, děkuji moc. Já jsem dnes postupně prošel Dědice, a také nic.
Jinak je fajn, že jste při hledání objevila něco ze své větve, to mám radost :-)
Vzhledem k rozsahu let možného úmrtí mě napadlo, jestli se Josef třeba hypoteticky nemohl zúčastnit revolučních bouří r. 1848 v Praze a tam padnout, ale moc pravděpodobné to asi nebude a hledat v Praze by bylo jako jehlu v kupce sena. Rovněž jsem si říkal, že mohl třeba zemřít ve Vídni, ale tam je matrik také spousta.
Co se týče jeho narození, víte o nějakém konkrétním kolegovi ze zdejšího fóra či odjinud, který je se židovskými matrikami obeznámen?
Přeji Vám hezkou neděli.
Petr
pvmedicus
 
Příspěvky: 24
Registrován: čtv kvě 12, 2016 12:49
Oblast pátrání: Vizovice, Lanžhot, Břeclav, Brno, Bratřejov, Vyškov, Starý Jičín

Re: Hledám záznam narození a úmrtí předka

Příspěvekod Zora » ned zář 17, 2017 15:34

židovské matriky

dejte si do sekce Hledám pomoc" dotaz, jak dohledat narození předka z Kunic v židovských matrikách - které matriky přicházejí v úvahu.

---------
Nemyslím si, že by šel řezník někam protestovat, musel mít své zákazníky a nemohl se zaplétat do žádných problémů.

V domě č. 85 bydlelo více rodin - podle matričních záznamů, ale toto číslo je psáno jak u svatby ženicha - Vyškov 85, tak u svatby jeho syna, zdá se, že rodina tam bydlela průběžně.

Josefova nevěsta měla při narození posledního dítěte v roce 1841 (neověřovala jsem) asi 39 roků, zvažuji, zda by se jí mohlo narodit další dítě . Nevím. Pokud ano, pak bych hledala úmrtí Josefa někdy po tomto roce - děti se rodily pravidelně, ale na straně manžela mohla být také nějaké nemoc, která nakonec vedla k úmrtí.

Svatba syna - ženil se ve 21 letech spíše nasvědčuje tomu, že rodina žila bez otce a syn se ženil jako řezník.
Bohužel nevím, co je u něj přesně uvedeno za povolání, nikdy jsem se nesetkala s tím, že by někdo byl svobodným (nespadajícím do cechu) řezníkem či jiným řemeslníkem (chybí mně v tomto směru zkušenost).

Víte, ona ta povolání měla vždy nějaké nuance, Švec - některý dělal boty, jiný holínky, jiný jen příštipky, a podobně to bylo u řezníků - některý porážel, jiný "jen" prodával, někdo objížděl obce a zabíjel dobytek určený k prodeji... Jak to bylo u vašich předků, to nedokážu odhadnout.

Otevřeně řečeno, otec Josef byl původně židovský řezník, konvertoval, dál provozoval své řemeslo, ale v jakém rozsahu a kdo byli jeho zákazníci, to mě nenapadá. Podobné je to u syna, který zase - podle čtení na actapublica (já sama to nepřečtu) nebyl členem řeznického cechu. (i když v této době už vliv cechů končil a nastupovala spíše tzv. Společenství. )

Napadlo mě, zda třeba rodina nebydlela chvíli mimo Vyškov a zda se třeba po úmrtí manžela vdova nevrátila do Vyškova zpět. To, že bydlela na stejné adrese jako před tím s manželem, by mohlo být dáno tím, že šlo s velkou pravděpodobností o dům s více byty a mohla tam bydlel třeba rodina jejího sourozence, nebo známí, kteří jí bydlení sehnali a ona se vracela do známého prostředí.

Josef mohl objíždět okolní obce, nakupovat maso (dobytek)... Fakt mě nic nenapadá.

Vaše úvahy o Praze, Vídni - spíš bych to tipovala na nějakou náhlou příhodu nebo nehodu, a spíš na vsi, - tam se porážel dobytek nebo kupovalo maso z porážky. Jinak bych - pokud jde o města - spíše hledala v Brně , ale moc se mně to nezdá a pak také v Ivanovicích na Hané, ve Slavkově u Brna a Rousínově.

Jenže to jsou všechno jen a jen nápady bez jakéhokoliv podložení... , nic, na čem by se stalo stavět.

Hezký zbytek víkendu.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 12474
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Hledám záznam narození a úmrtí předka

Příspěvekod ductrix » ned zář 17, 2017 20:24

Dobrý večer, necítím se jako odborník na židovské matriky, ale také jsem hledala židovské předky. Myslím si, že se matriky pro rok 1802 nedochovaly. Moji předkové také pocházeli nedaleko Strančic, matriky nejsou, až později. Narození kolem roku 1840 mi tu pomohla najít jedna kolegyně v kontrolních matrikách podle katolické farnosti. Zkoušela jsem Kunice, asi by to byly Velké Popovice, nic jsem nenašla, všechno je o dost později. Moji předkové byli zapsaní na konci katolické matriky, ale to u vás také není. Myslím si, že už se v matrikách nic dalšího nenajde.
Naposledy upravil ductrix dne ned zář 17, 2017 21:30, celkově upraveno 1
Ty Marcela
ductrix
 
Příspěvky: 305
Registrován: pon led 12, 2015 18:05
Bydliště: Liberec
Oblast pátrání: Boží Dar, Krásná Lípa, Kutná Hora, Semilsko, střední Čechy

Re: Hledám záznam narození a úmrtí předka

Příspěvekod markar » ned zář 17, 2017 21:23

Zdravím,
zrovna jsem dělala židovské předky. Matriky se částečně dochovali. Ne příliš pěkně, ale přece ano. Dokonce jsou online - http://www.badatelna.eu/fond/1073/rejstrik/ (jinak je najdete v Národním archivu). Nejsou úplně přehledné.
Pak stojí za to ještě projít knihy židovských familiantý, v několika případech mi pomohly. (http://www.badatelna.eu/fond/2098) - tam byste ho snad i mohl objevit. Hodně štěstí.
Martina
markar
 
Příspěvky: 35
Registrován: stř říj 21, 2015 17:28
Oblast pátrání: Rakovník, Litomyšl, Semily, Novopacko, Opava, Podřipsko, Sušice, Blansko

Re: Hledám záznam narození a úmrtí předka

Příspěvekod Zora » pon zář 18, 2017 9:37

jen drobnost
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/onthe ... rt=3&end=6

v roce 1906 byla u soudu v Brně zapsaná firma
Alois Vyškovský - řezník ve Vyškově

zprávičku najdete na skenu 2/5 pravý dolní roh - je tam taková kresba dámy - (reklama Novotný) a zpráva je zmíněna těsně nad tím.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 12474
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Hledám záznam narození a úmrtí předka

Příspěvekod pvmedicus » pon zář 18, 2017 21:46

Dobrý den paní Zoro,
děkuji za Vaše úvahy, vidíte, některé věci, které jste ohledně bydlení a povolání zmínila, mě ani nenapadly. Třeba to, že rodina klidně mohla bydlet přechodně jinde nebo že termín řezník je širší pojem. Zkusím projít některé ty Vámi doporučené obce - i když si iluze moc nedělám.
O Aloisi Vyškovském vím, pochází z tohoto Josefova rodu a ještě v 1. polovině 20. století bylo na vyškovském náměstí současně několik řeznictví, které provozovali vzájemně příbuzní Vyškovští. Alois má své jméno na fasádě původního řeznictví uvedeno dodnes.

Děkuji i dalším členkám fóra, které mi zaslaly příspěvek ohledně židovských matrik. Bohužel, matriky z roku 1802 se asi opravdu nedochovaly a v soupisech židovských familiantů jsem hledané předky nenalezl (David Kuhn, jeho rodiče Jakob a Ludmila Kuhnovi, jméno Ludmilina otce - Abraham Neumann, se vyskytuje v obci Mořina, ale nevím, zda je to opravdu on).
Petr
pvmedicus
 
Příspěvky: 24
Registrován: čtv kvě 12, 2016 12:49
Oblast pátrání: Vizovice, Lanžhot, Břeclav, Brno, Bratřejov, Vyškov, Starý Jičín

Re: Hledám záznam narození a úmrtí předka

Příspěvekod Zora » pon zář 18, 2017 22:25

já netuším, jak moc, do jaké hloubky jste seznámen s židovskými omezeními v době platnosti familianstkého zákona.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Familiant ... z%C3%A1kon
alespoň to nejdůležitější
Princip familiantského zákona spočíval ve stanovení určitého počtu židovských rodin, které mohly v dané zemi nebo v daném místě (ghettě) žít. Uzavřít sňatek a tedy i založit rodinu mohl dospělý Žid teprve tehdy, pokud se v daném místě počet rodinných jednotek snížil pod předepsaný maximální počet (tzv. numerus clausus), a to buď úmrtím hlavy rodiny (familianta), nebo trvalým vystěhováním rodiny (pohyb Židů byl ovšem taky přísně omezován). Na uvolněné místo pak už zpravidla čekala celá řada uchazečů, hodlajících založit rodinu, kteří museli splňovat řadu průběžně se měnících kritérií (manželský původ, věk, prvorozenectví, vzdělání, minimální výše majetku atd.). O přidělení uvolněného tzv. familiantského čísla rozhodovala buď židovská samospráva, vrchnost, popřípadě správní úřady. Korupce, protekce a manipulace s pořadníky uchazečů bývaly běžnou záležitostí. Familianty se tak stávali zpravidla členové nejbohatších a nejvlivnější rodů v ghettu. I proto například existují "typicky židovská" příjmení Kohn (Kohen), Levi (Levita), Mayer atd., která patřila židovským rodům nejvíce schopným pořídit si legitimní potomstvo[zdroj?]. Dalším z důsledků těchto omezení byl vysoký počet (podle historických výzkumů až 40%) dětí narozených mimo manželství, které pak v dospělosti samy nesměly uzavřít řádný sňatek, založit rodinu, dědit majetek atd. Familiantský zákon též přispěl k poněmčení židovského obyvatelstva v českých zemích, protože pod podmínkou "vzdělání" se vedle znalosti náboženství nejčastěji skrýval požadavek, aby familiant uměl mluvit, číst a psát v německém jazyce.
Většina omezení plynoucích pro Židy z familiantského zákona byla zrušena po roce 1848.


takže se dá říct, že nevěsty si mohly ženichy vybírat a svatby se konaly podle ekonomického postavení, podle postavení rodičů v židovské obci, a dalších podobných kriterií. někdy i na větší vzdálenost (pokud beru v úvahu ivančickou židovkou obec, tak zcela bezpečně 30 - 100 km, i více)

Židé žili v obcích jednak v židovských obcích - část obce, případ. ulice, ale také se vyskytovali ojediněle v obcích mezi katoliky - tedy jiných obcích než těch, kde byly vyhrazeny židovské obce.

Některé obce také budovaly tzv. židovny, dům, kde bydleli pouze židé.

Bylo by dobré zjistit, jak to fungovalo v Kunicích. Já tu obec vůbec neznám, ale třeba tam mají informační centrum, nebo podá informaci obecní úřad. Tedy zda v obci existovala židovská obec, pod kterou židovskou obec či synagogu mohli místní židé spadat, nenašla jsem zmínku o synagoze v Kunicích nebo alespoň nejbližší židovské obce (synagogy)

Ještě existovali také židovští potulní kramáři, lidé , kteří se živili podomním obchodem na velké vzdálenosti. ( prodávali spíš drobnosti - tkanice, nitě, a pod) a ve svém bydlišti se zdržovali opravdu málo.

Opravdu velmi silná židovská obec (ve smyslu počtu osob) byla ve vedlejší Ivanovicích na Hané a v okolí, zde také - docházelo i k častějším konverzím židovského obyvatelstva ke katolicismu.
Zatím mě nenapadá žádná souvislost, na to, aby se židovský řezník dostal z Kunic do Ivanovic nemám rozumný důvod. Pokud by byl žádaným rituálním řezníkem, Ok, pak by ale těžko konvertoval, pokud ho obec potřebovala, pak by dostal familiantské místo a židovskou nevěstu. Na velkou lásku moc v té době nevěřím.


Spíš šlo v případě konverze a následné svatby o to, že si našel nevěstu s menším ale potřebným věnem. (jestli si dobře pamatuju, nevěsta byla dcerou čtvrtníka?)

Ještě mě napadlo, že židovští předci arcibiskupa Kohna konvertovali ke katolicismu také zcela mimo své bydliště...
Snad nějaká souvislost mezi bydlištěm a nějakou výše postavenou osobou, která zorganizovala konverzi (ono to bylo z hlediska katolické víry bráno jako dobrý skutek pro církev.....) Vyškovské panství vlastnili olomoučtí biskupové.... souvislost s Kunicemi opět žádná...


Zkuste přemýšlet, proč předek konvertoval z Vašeho pohledu. Vzhledem k jeho profesi to bylo fakt velice obtížné rozhodnutí... Třeba Vás něco napadne, ale zkuste také získat informace o židech či židovské obci v Kunicích a okolí...
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 12474
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Hledám záznam narození a úmrtí předka

Příspěvekod pvmedicus » úte zář 19, 2017 22:22

Dobrý den paní Zoro,
popravdě jsem si sice o familiantském zákonu něco již dříve četl, ale ty články byly většinou stručné a moc jsem toho o té problematice nepochytil. Zato od Vás jsem se takto dozvěděl řadu podrobností s tímto zákonem souvisejícími, za což Vám velmi děkuji :-)
Arcibiskup Theodor Kohn pocházel nedaleko mého rodiště (Zlína), z Březnice, a četl jsem, že jeho židovský původ vadil i mnohým členům církve.
V rámci mé rodiny je zajímavé, že řezníkem ve Vyškově byl již tolikrát zmiňovaný Josef Vyškovský, a dále i jeho syn, vnuk a pravnuk = můj pradědeček. Řeznická živnost se předávala vždy z otce na syna a všichni byli současně i řeznickými mistry. Tuto tradici přerušil můj dědeček a tak postupně vymizela.
Dle dědečkova názoru vedla k Josefově konverzi ke katolické víře právě velká láska k budoucí manželce. Já si osobně myslím, že spíše než opravdová víra v Boha a láska k ženě u něj sehrála úlohu ekonomická a společenská otázka, zkrátka že katolíkem pro něj zřejmě bylo tak nějak výhodnější. Ale přiznám se, že ta romantická verze se mi líbí víc :-) Jinak jsem psal dotaz ohledně židovského zastoupení na obec Kunice, tak uvidíme, zda mi někdo odpoví.
Přeji Vám hezký den.
Petr
pvmedicus
 
Příspěvky: 24
Registrován: čtv kvě 12, 2016 12:49
Oblast pátrání: Vizovice, Lanžhot, Břeclav, Brno, Bratřejov, Vyškov, Starý Jičín

Re: Hledám záznam narození a úmrtí předka

Příspěvekod Zora » stř zář 20, 2017 3:12

Petře, u svatby Josefova syna Vám přeložili na actapublica, že ženich byl svobodný řezník, = nebyl členem cechu.
Já jsem se s tím nikdy nesetkala, ale z toho mně plyne , že by neměl být mistrem. Mistra ustanovoval řeznický cech.
Tohle je mně trochu divné...

Zkuste mně, prosím, přepsat, jak jste si zapsal znění svatebního záznamu. ( německy i česky) - tuhle část.

K arcibiskupovi Kohnovi viz SZ. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 12474
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Další

Zpět na Hledám pomoc

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků