Hledám otce mé maminky

Hledáte pomoc při pátrání třeba ve vzdáleném archivu? Potřebujete zjistit nějakou lokální informaci? Nevíte si rady se svým genealogickým projektem? Toto je sekce pro vás!

Hledám otce mé maminky

Příspěvekod Skrivankova Hana » stř srp 30, 2017 19:38

Moje babička poźádala v roce 1905 o pracovní knížku a odešla sloužit do Vídně. Poradil by mě někdo jestli eksistuje nějaká evidence těchto dívek? Potřebuji zjistit kdy se vrátila zpět. Moc dekuji
Skrivankova Hana
 
Příspěvky: 3
Registrován: pát srp 25, 2017 2:56

Re: Hledám otce mé maminky

Příspěvekod Zora » stř srp 30, 2017 19:59

v podstatě neexistuje. Snad možná pečlivě vyhledávat sčítání v obci, kde bydlela a vydedukovat, jak dlouho se ve Vídni zdržela. Možná nějaké údaje najdete v SOKA, je to ale méně pravděpodobné.

Spíš by se dalo hledat ve vídeňských adresářích, ve vídeňských matrikách - pokud se tam vdala, či tam porodila nemanž. dítě, dá se hledat i online na vídeňských hřbitovech.
Bez dalších indícií asi moc neporadíme.

Kdy se babička narodila, jak pokračoval její rod (potomci), viděla jste nějaké záznamy rodných (křestních listů) potomků babičky?

Zkuste , prosím svůj dotaz upřesnit. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 12484
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Hledám otce mé maminky

Příspěvekod Skrivankova Hana » čtv srp 31, 2017 21:44

Zdravím a děkuji za pomoc. Sčítání lidu jsem zkoušela bez výsledku. Moje mamka se narodila v roce 1923 v Čechách.. Rok po té se babička vdala a jejï manžel si mamku adoptoval. Nevedla se třeba ve Vídni nějaká evidence lidí přicházejících za prací? Nemuseli se někde hlásit a odhlašovat? Moc dík. Mamka o svém dětství vůbec nechtěla mluvit, moc bych chtěla vědět jak to tehdy bylo. Babička zemřela když bylo mamce 17 let, tak že jsem ji nezažila. Pátrání jsem rozjela až po maminčině smrti. Moc děkuji za jakoukoliv pomoc.
Skrivankova Hana
 
Příspěvky: 3
Registrován: pát srp 25, 2017 2:56

Re: Hledám otce mé maminky

Příspěvekod Zora » pát zář 01, 2017 10:37

Víte, řečeno zcela otevřeně, Vaše maminka se zřejmě narodila jako nemanželská. S velkou pravděpodobností nemá v matriční knize N otce uvedeného. Neznám způsob, jak zjistit, kdo byl jejím biologickým otcem.

Pokud chcete pouze zjistit, jak dlouho se babička pohybovala ve Vídni, zda tedy možná byl biol. otec z Vídně, lze jen hledat druhotná vodítka. Kde se vlastně matka narodila? KOlik bylo v době narození matky babičce roků?

Kdy se babička narodila? Kdy odešla do Vídně?
Pracovní knížky se vydávaly nejdříve tak kolem 15 let věku, z hlavy přesně nevím, od kdy byla práce dětem povolena.
Je třeba myslet na to, že v době od 1914 - 1918 mohl být pobyt pro svobodnou mladou dívku ve Vídni hodně nebezpečný, zda se třeba nevrátila kvůli válečným událostem domů k rodičům, pokud ještě žili.

Co víte o rodičích babičky, o sourozencích babičky ?...

Vidíte sama, že ani v teoretické rovině moc možností není.
Snad by pomohlo zveřejnit jméno, příjmení, místo a datum narození matky, jméno a příjmení babičky, pokud je matky rodiště Vídeň, mohu zkusit, jestli nenajdu nějakou stopu, ale je to málo pravděpodobné.
Předpokládám, že rodný (křestní list) maminky máte, takže jste asi i viděla záznam o narození v matriční knize narozených.

Je mně líto, ale tady by pomohla asi spíše jen náhoda.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 12484
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Hledám otce mé maminky

Příspěvekod Jan » pát zář 01, 2017 16:39

Píšete že se Vaše matka narodila 1923 v Čechách, babička se určitě vrátila před tímto rokem, nechápu proto proč něco hledat ve Vídni.
1. neuvádíte kde se matka narodila, tento údaj musíte mít ve svém rodném listě
2. matrika je uložena na matričním úřadu obce kde se matka narodila
3. v matrice místa kde se matka narodila jsou určitě údaje o její matce (Vaší babičce), ze zákona máte možnost do matriky nahlédnout a budete vědět jak postupovat dál
4. pokud místo narození uvedete tady, určitě Vám někdo poradí jak a kam se obrátit a údaje zjistit, Čechy jako místo narození nestačí na to aby někdo poradil.
Uživatelský avatar
Jan
 
Příspěvky: 627
Registrován: stř srp 09, 2006 20:35
Bydliště: Brno

Re: Hledám otce mé maminky

Příspěvekod Zora » pát zář 01, 2017 17:11

Jen upřesnění, Jane, to že matka porodila v Čechách, neznamená nutně, že počala v Čechách, možná proto ten zájem o Vídeň.
Jsou to choulostivé údaje, takže tazatelka, zřejmě potřebuje jen všeobecnou radu.

V matrikách Vídně by se dalo naprosto teoreticky pátrat třeba v Zemské porodnici... ale to už je opravdu jen a jen na tazatelce.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 12484
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Hledám otce mé maminky

Příspěvekod Skrivankova Hana » pon zář 04, 2017 15:05

Zdravím a všem moc děkuji. Moje babička se jmenovala Františka Pešlová a pocházela z Proseše u Seče. Narodila se v roce 1888 a v 17 letech požádala o pracovní knížku. To jsem dohledala v Chrudimi. Že sloužila ve Vídni vím od mamky, nevím kdy odešla ani kdy se vrátila. Moje mamka se narodila v roce 1923 v Čáslavi, babičce bylo 35 let a mamka je zapsaná v matrice jako nemanželská. Po roce se babička vdala a její manžel je v matrice dodatečně dopsán, cituji: podle výnosu zemské správy politické v Praze ze dne 15.března 1926 ,čís.1/B-5815/2 ai 1925 přihlásil se dne 31.května 1924 u farního účadu v Bojanově Jan Kadlec za otce tohoto díťete a žádal výslovně za zápis svého jména do matriky. Co si o tom myslíte? Tak že jedu do Prahy do národního archívu, ale nic moc nečekám. Celý je to divný, mamka originál rodného listu neměla, měla jen opis z protektorátu a tam je uvedená jako manželská. Navíc ji vychovávala její babička, ne rodiče. Měla ještě dva mledší sourozence a nebyla si s nima moc podobná, ale to nic neznamená. Máte nějaký nápad? Moc dík! Hana
Skrivankova Hana
 
Příspěvky: 3
Registrován: pát srp 25, 2017 2:56

Re: Hledám otce mé maminky

Příspěvekod Zora » pon zář 04, 2017 16:35

Předpokládala bych, že se manželé po svatbě dohodli a manžel matky nemanželské dítě přijal za své, došlo tedy k legitimizaci dítěte. (dítě pak mělo příjmení po manželovi matky)

Po sňatku se do matriky narozených k dítěti dopíše větička - manžel matky - XY žádá býti uveden jako otec, se cítí býti otcem, za otce tohoto dítěte se přihlásil... Jsou to různé formulace, kdy se vyjadřuje skutečnost, že manžel matky "bere dítě za své", formulace nevypovídá nic o biologickém otcovství.

To, že je v zápise u narození uveden odkaz na výnos ZS jen znamená, že v nově vzniklé ČSR byl pro legitimizaci nařízen i úřední postup, že nestačila jen církevní linie. (to bohužel zcela přesně nevím).

To, že je v opise z protektorátu uveden manželský původ, je v podstatě správné. Po legitimizaci se dítěti (babičce) změnil status z nemanželského na manželský legitimizovaný. Mám zkušenost, že se většinou pak psalo jen původ manželský, nebo dítě manželů ( následovalo jméno otce a matky)
- na rozdíl od manželských dětí, kde se psalo dítě otce XY a jeho manželky QY.

Postup legitimizace

narození nemanželského dítěte.
Svobodná matka se provdá.
Matka souhlasí s legitimizací.
Otec před svědky a knězem (případně před civilním úředníkem) pronese formulaci, že chce být zapsán jako otec.

Následuje změna příjmení dítěte a změna "původu" na manželský legitimizovaný.

Z
edit . upřesněny formulace
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 12484
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Hledám otce mé maminky

Příspěvekod Jan » pon zář 04, 2017 20:43

Nikam nejezděte, pokud je v matrice matka zapsaná jako nemanželská není žádný způsob jak zjistit skutečného otce.
Několik století platí: pokud matka otce dítěte neuvede tak nesmí matrikář otce zapsat i kdyby jméno otce znal.
Uživatelský avatar
Jan
 
Příspěvky: 627
Registrován: stř srp 09, 2006 20:35
Bydliště: Brno

Re: Hledám otce mé maminky

Příspěvekod Zora » pon zář 04, 2017 20:49

Jan píše:Nikam nejezděte, pokud je v matrice matka zapsaná jako nemanželská není žádný způsob jak zjistit skutečného otce.
Několik století platí: pokud matka otce dítěte neuvede tak nesmí matrikář otce zapsat i kdyby jméno otce znal.


Paní chce hledat v "národním archivu" zmíněný výnos zemské správy politické v Praze ze dne 15.března 1926 ,čís.1/B-5815/2 ai 1925 , zápis v matrice zná. a v tomhle archivu by nic v matrikách nezjistila.

Podle mě, jde ale opravdu o legitimizaci.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 12484
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na Hledám pomoc

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník