GENEALOGIE

Narazila jsem v matrice roku 1618 na "narození ze dvora xxx" a sakra moc mě ten dvůr zajímá. Vzhledem k tomu, že dnes (a asi už dávno) se na tom místě vyskytuje poměrně velké město Žatec, budu vděčná za radu či nasměrování, jak a kde zjistit, co to bylo za dvůr (majitele asi vím a nejedná se o grunt). Co vůbec mám hledat v archivu za zdroj? Zdrojů je v Litoměřicích spousta, ale vyhledávání podle názvů, které neznám a nemám ponětí o jejich existenci je dost hrůza.
Děkuju za jakýkoli nápad.

Vážená Vikingo,
je opravdu nutné být při pokládání dotazu tajemná jako hrad v Karpatech? Navíc, když Žatec, který zmiňujete, stojí na svém místě nějakých 1000 let - jedná se tedy o nějakou v současnosti přičleněnou obec/lokalitu? O místě jménem XXX Vám asi opravdu těžko kdokoliv cokoliv poradí.

Nejde o tajemno Spíš by mě obecně zajímalo, v jakých zdrojích informace o dvorech hledat, jsou-li vůbec nějaké zdroje, nejen na Žatecku, nemám s tím vůbec žádné zkušenosti. A když napíšu, že se konkrétně v tomto případě jednalo o Čalounův dvůr, asi to stejně moc nepomůže. Ale jak říkám, jde mi o zdroje obecně.

Ono se právě takhle všeobecně nedá říct nic. U každé konkrétní nemovitosti to může být jinak, vždycky záleží, co byl který takový dvůr zač. Jestli stál na městském šosu, nebo na zemském právu, nebo byl svobodnický... V které zemi a v které její konkrétní části...
Teprv tyhle okolnosti rozhodují, v jakých kancelářích vznikaly písemnosti, které se daného místa týkají, a tudíž i v jakých skupinách archiválií je dneska budete hledat...

Můžeme se třeba zkusit podívat na tenhle "Čalounův dvůr" jako příklad. Víte, kde přesně stál?

Nevím, kde stál. Nevím vůbec nic, jen to zmíněné v úvodu "ze dvora Čalounovýho narozena..." v matrice Žatce. (že tam Čaloun žil, vím) Je to pro mě vzdálená oblast, kde se ani nepohybuji, takže o místních poměrech nevím nic. Ale hlavně doposud jsem řešila klasiku - sedláky, domkáře, měšťany, mlynáře. Proto zjišťuju, CO vlastně hledat.

I tohle je dobrý začátek Dáte prosím ještě odkaz na ten matriční zápis? (A případně i na zdroje, z nichž víte o soudobé existenci člověka jménem Čaloun?)

tady
http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... an=5#scan5
je existující Čalounová vdova nový sňatek (nevím, jestli ona byla z toho "dvora" - její zemřelý manžel byl měšťan),
V roce 1632 jsou ještě dvě zmínky toho jména jako kmotři cizích dětí, u nich není nic než jen jméno a příjmení

tady
http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... =14#scan14
je zmíněný dvůr (vpravo, druhý záznam roku 1617)

a ještě připojuju obrázek (odkaz nemám a celý soubor je moc velký) z 27.3.1544 ze Žatce

Výborně, děkuju. Teď už můžu říct, že tenhle dvůr (mimochodem, v matrice stojí "ze dvoru Čalounovic", ne "Čalounovýho") bych nejpravděpodobněji viděl na jeden z větších gruntů na předměstí Žatce, vlastněných měšťany a tvořících zemědělské zázemí jejich jinak městského hospodaření.
Čili pokud chcete zjistit, co a kde to bylo, zkuste, jestli z doby před 1617 nezůstaly nějaké městské trhové knihy (SOkA Louny, fond Archiv města Žatce), kde by se člověk dozvěděl, co kdy koupili nebo prodali příslušníci (očividně měšťanské) rodiny Čalounů.

Děkuju, vidíte, o existenci městských trhových knih nemám tušení a pojmenování bych asi těžko dohledávala jen tak od oka. Děkuju. Takže vlastně dvůr v tomhle případě může být myšlen i "grunt", jestli dobře chápu ? (patřící soukromé osobě, nikoli dvůr, patřící církvi, městu nebo vrchnosti.) Doposud jsem narazila jen na měšťany/řemeslníky, tak mě to mate

Ten text z obrázku z 16.století ale musí taky existovat v originále, když ho někdo přepsal do tištěné podoby, vypadá to na nějaký soudní spor, který se Čalouna týkal jen okrajově, takže by někde mohla být i smlouva mezi zmíněným Čalounem a Annou Medulánskou (čistě teoreticky).

Vikinga píše:Takže vlastně dvůr v tomhle případě může být myšlen i "grunt", jestli dobře chápu ? (patřící soukromé osobě, nikoli dvůr, patřící církvi, městu nebo vrchnosti.)

Takhle: slovo "dvůr" mohlo označovat opravdu ledacos, není nutně vyhrazeno jen pro hospodářské objekty v přímé držbě nějaké vrchnosti (jako konstrast s domy, které drží její poddaní).
A tady v tom Žatci bych předpokládal (vzhledem k tomu, kolik takových "dvorů" s uvedením některého - očividně měšťanského - majitele se objevuje v té Vaší matrice), že takový bohatší měšťan měl ve městě dům, kde provozoval obchod či řemeslo (a v pramenech se o něm bude psát jako o "domu" nebo "gruntu"), a na předměstí soubor stodol a chlévů, kde měl dobytek a zemědělský provoz s příslušným personálem (a v pramenech se pak bude psát o "dvoru").

Vikinga píše:Ten text z obrázku z 16.století ale musí taky existovat v originále, když ho někdo přepsal do tištěné podoby, vypadá to na nějaký soudní spor, který se Čalouna týkal jen okrajově

Jojo, rozhodně. A Čalounův případ je tam jenom zmíněn jako precedens.
Tipoval bych to na městské soudní knihy. Ale to už musíte vědět sama, odkud jste text vzala a co tam o něm píšou.

Vikinga píše:takže by někde mohla být i smlouva mezi zmíněným Čalounem a Annou Medulánskou (čistě teoreticky).

Tak tak. Opět v těch trhových knihách.

Děkuju, Dawide. Teď už jen mít štěstí a něco najít )))