OK N Josefa Kvapilová - okolí Postřelmova nebo Dobromilic?

[alenas]

Zdravím,
Již delší dobu pátrám po narození mé prababičky Josefy Kvapilové provdané Škrabalové.
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/signatura/?strana=100&signatura=80

Josefa se narodila někdy mezi lety 1861 až 1865, podle odpočtů 1862 až 1864. Byla třetím dítětem Rudolfa Kvapila (1828 – 1876) z Postřelmova č. 53 a Anny Nevěřilové (1837 - ?) z Troubelic č. 50
http://vademecum.archives.cz/vademecum/permalink?xid=be92ca40-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=150

Její dva starší sourozenci, Rudolf (1857 – 1876) a Ludmila (1859 - ?) se narodily v Troubelicích č. 50
http://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be92ccc0-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=77
http://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be92ccc0-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=85

Další stopa se objevuje v roce 1860 v Dobromilicích, kde Rudolf s manželkou Annou zakoupil usedlost č. 27
http://vademecum.archives.cz/vademecum/permalink?xid=ed18134d44874586a26f90f5e7cdc997&scan=71

Nejmladší syn Alois (1866 – 1877) se podle zápisu ve školních výkazech narodil 9. 3. 1866
http://digi.archives.cz/da/permalink?xid=7320D2A6F31711E495CDF04DA2358477&scan=3

Ovšem zápis o narození Josefy ani Aloise jsem v matrice Dobromilic nenašla. O opomenutí určitě nešlo, protože od roku 1859 až do své smrti v roce 1890 byl farářem v Dobromilicích Teofil Kvapil (1822 – 1890), Rudolfův bratr.
Nic nevím ani o dalších osudech matky Anny Nevěřilové a sestry Ludmily. Jen pro zajímavost, dvě ze 7 dětí Josefy a Františka Škrabala, dostaly jméno Ludmila.
Prošla jsem matriky Postřelmova a okolí a taktéž Dobromilic a výsledek žádný.
Díky za pomoc Aš.

[mfal62]

skutečnost, že v Dobromilicích byl farářem bratr Rudolfa Kvapila, věci spíš jen komplikuje

podle této matriky zemřelých jsem zjistil
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=86
2.5.1876 + Rudolf (19 let), syn Rudolfa Kvapila - před smrtí mu udělil svátosti (mimo jiné zpověď) jeho strýc Teofil Kvapil
9.7.1876 + Rudolf Kvapil (48 let), rolník z Dobromilic č. 27 - před smrtí jej zpovídal kněz František Lerch ze sousedních Vřesovic,
nikoliv tedy jeho bratr Teofil - asi by to nebylo vhodné, když spolu prožili dětství a dospívání
18.11.1877 + Alois (11,5 roku), syn po Rudolfu Kvapilu, stále ještě na č. 27

zatím nemám pro Vás odpovědi, spíše jen další otázky:

děti Josefa a Alois se určitě narodily v Dobromilicích č. 27, když tam rodina ještě v roce 1877 bydlela, ale pokud jejich otec požádal o kmotrovství svého bratra kněze Teofila,
křtil je jiný farář (?) -> v jiné (sousední) farnosti? => zápis o křtu bych hledal v okolí Dobromilic

grunt č. 27 byl pravděpodobně zakoupen na dluh, Anna Kvapilová (roz. Nevěřilová z Troubelic) nebyla schopna po smrti manžela a obou synů dluhy splácet
=> musela grunt prodat?, kdo byl dalším majitelem?

za koho se provdala starší sestra Josefy Ludmila Kvapilová?
její matka (vdova) se potom odstěhovala k ní?

[alenas]

Zdravím -
tak jsem prohledala matriky narození 30 obcí v okolí včetně Prostějova a Kojetína a výsledek žádný. Jediný záchytný bod je snad přípis u sňatku Josefy Kvapilové a Františka Škrabala o splnoletnění nevěsty soudem v Kojetíně, ale nevím jak se k tomu dostat
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/signatura/?strana=100&signatura=80
Předpokládám, že Josefa byla ve službě v Horní Lhotě, i když vzdálenost od Dobromilic je něco přes 50 km. V Dobromilicích žila také rodina Škrabalova, ale žádnou souvislost s "mojí blanenskou" rodinou jsem neobjevila.
V pozemkových knihách se zrovna moc nevyznám, ale je zřejmé že po smrti Rudolfa Kvapila třela rodina bídu s nouzí.
Poslední zápis týkající se rodiny Kvapilovy a usedlosti č. 27 je z roku 1880:
http://repo.archives.cz/zoomify_viewer/index.jsp?actualPage=8&actualImg=80
Pak už šla usedlost z ruky do ruky.
V roce 1871 Rudolf Kvapil koupil ještě domek č. 1, ale i o ten v roce 1884 rodina přišla
http://repo.archives.cz/zoomify_viewer/index.jsp?actualPage=1&actualImg=5

Nejstarší dcera Ludmila byla v roce 1883 již vdaná, jmenovala se Beck, ale nic bližšího jsem nezjistila.
Matka Anna Kvapilová byla naživu ještě v roce 1884.
Budu vděčná za každou radu

[Zora]

Malá pomoc

Zkuste si zadat příjmení Kvapil resp. Kvapilová do vyhledavače v přepsaných matrikách Vysočiny (pro N, O, Z)

jde většinou starší zápisy, nevyskytuje se tam Váš Rudolf, ale možná by mohly uvedené obce pomoci při lokalizaci výskytu příjmení Kvapil.

http://records.pixistudio.cz/?query=1718

Z

[mfal62]

jestli už opravdu nevíte jak najít narození Josefy roz. Kvapilové,
zkusil bych to přes prohlášení o zletilosti a svéprávnosti za pomoci těchto údajů:

datum: 14. června 1884
číslo jednací: 6531
soud v Kojetíně
=> spis by měl být uložen ve Státním okresním archivu v Přerově,
měl by obsahovat datum narození a snad i rodný list, nebo alespoň odkaz na farnost, která jej vydala

přidávám ještě zákl. informace, které jsem našel na webu:
Název: Okresní soud Kojetín
Číslo listu NAD: 263
Datace: 1850 - 1949 (1959)
Tématický popis: agenda civilní (občanské spory, exekuce, pozůstalosti, poručenství, nesporné záležitosti), trestní (přestupky), pozemnoknižní (sbírky listin, pozemkové knihy)
Místo uložení: SOkA • ul. Sokolů 1, Přerov VIII - Henčlov

[alenas]

Díky oběma za informaci
Aš.

[mfal62]

záznamy o domku č. 1 a hospodářské usedlosti č. 27 v Dobromilicích jsem včera proběhl jen zběžně,
část zápisů je německy, část česky - ale já taky nemám trpělivost celé hodiny luštit záznamy v pozemkových knihách,
tak jen stručně pár postřehů:

- rodina Kvapilových se mohla začít zadlužovat ještě za života hospodáře, vzhledem k nemoci srdce (na to stačilo přechodit chřipku)
se musel šetřit a tak bych předpokládal, že si najímali na práce na poli nádeníky, kterým museli samozřejmě platit
- obě nemovitosti byly prodávány postupně po částech, často v exekuci (tzn. nevýhodně - pod cenou), protože Anna Kvapilová nebyla schopna splácet dluhy
- asi jako poslední byla prodána "ideální polovina" domku č. 1, která byla ve vlastnictví dcer Ludmily a Josefy

osudy této rodiny - to je přímo námět na román (ale pokud jde o Dobromilice, tak se špatným koncem)
zajímá mne, co se Vám podaří vypátrat ohledně narození a křtu Josefy - dejte nám prosím vědět

zdraví
Miroslav

[alenas]

Zdravím -
někdy na člověka přijde nečekané osvícení, já to zažila dnes po druhé hodině ranní. Netušila jsem, že na familysearch jsou i olomoucké sčítací operáty. A ejhle!
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L96Z-RZKH?mode=g&i=64&cc=1930345
Pak už stačilo zjistit, že Medla je Medlov 2 km od Trubelic, Annina rodiště!
Můj otec, zemřel před rokem v 94 letech, o své babičce Josefě Kvapilové (1862-1939) nikdy moc nemluvil. V dětství se jí bál, říkal že to byla přísná a zatrpklá osoba. Není se co divit, život se s ní nemazlil.
Měla 5 sourozenců Rudolfa (1857-1876), Ludmilu (1859- ?), Ferdinanda (1863-1863), Terezii (1864-1864) a Aloise (1866-1877). Otec Rudolf zemřel v necelých 50 letech (1828-1876). Vdova Anna Kvapilová se dvěma malými dcerami hospodářství nezvládala a rodina se propadala do chudoby. Pozemkové knihy, to je smutné čtení, rodina byla neskutečně zadlužená, o usedlost č. 27 a domek č. 1 v Dobromilicích přišla v 80-tých letech. Podle sčítacích operátů z roku 1880 vlastnila pouze 2 kozy. Dcery jsou uvedeny jako služky.
Je tu ještě několik otázek -
další osud Anny Kvapilové (Nevěřilové) a nejstarší dcery Ludmily, která byla již v roce 1883 vdaná (Beck), Ludmila žila údajně v Šumperku v Zeleném Dvoře
jak se Josefa Kvapilová dostala na Blanensko do víc jak 50 km vzdálené Horní Lhoty ?, údajně v Lobodicích
proč Rudolf Kvapil zakoupil v Dobromilicích usedlost č. 27 (1860) a domek č.1 (1871), když prokazatelně ještě do roku 1866 rodina žila v Medlově č. 103?
* Troubelice : Rudolf, Ludmila
* Medlov : Josefa http://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be92c522-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=1 Ferdinand, Terezie a Alois
Děkuji všem za pomoc
Alena Aš.

[mfal62]

gratuluji, že se Vám konečně podařilo vyřešit tu hlavní záhadu - místo narození Josefy a dalších mladších dětí
sčítání lidu proběhlo v R-U v letech: 1869, 1880, 1890, 1900, 1910
- nemám přehled, co všechno už je online, ale třeba se Vám podaří zachytit ještě nějakou stopu po Ludmile

pokud jde o poslední známé místo pobytu Ludmily "zelený dvůr Šumberk" - tak to nevím, kde to je
Šumberk může být na severní Moravě buď Havířov nebo Šumperk, "zelený dvůr" je asi místní název nějakého statku ...

[mfal62]

promiňte, že ještě přispívám k vyřešenému tématu, ale náhodou jsem narazil na svatbu Ludmily, snad tam někde najdete také úmrtí její matky Anny Kvapilové

vpravo nahoře
http://vademecum.archives.cz/vademecum/ ... 3&scan=286

osada Krenišov (Kröneshof) splynula později s Vikýřovicemi, zde je zmíněn název "Krönesův nebo Grünův dvůr"
-> od toho asi vzešlo české pojmenování "zelený dvůr"
http://viditelny-macek.cz/encyklopedie/ ... l?id=96253

Miroslav

[alenas]

promiňte, že ještě přispívám k vyřešenému tématu, ale náhodou jsem narazil na svatbu Ludmily, snad tam někde najdete také úmrtí její matky Anny Kvapilové

vpravo nahoře
http://vademecum.archives.cz/vademecum/ ... 3&scan=286

osada Krenišov (Kröneshof) splynula později s Vikýřovicemi, zde je zmíněn název "Krönesův nebo Grünův dvůr"
-> od toho asi vzešlo české pojmenování "zelený dvůr"
http://viditelny-macek.cz/encyklopedie/ ... l?id=96253

Miroslav

Zdravím -
to je něco jako dárek k narozeninám !!! Teď už se příběh Josefy Kvapilové (Škrabalové) a její rodiny uzavřel. Pravidelně toto fórum navštěvuji více jak 4 roky a vím, že jsou tady hodní a nezištní lidé. Děkuji Miroslavovi a všem, kteří mi v uplynulých letech pomáhali.
Alena Aš.
PS - Josefu jsem hledala celé ty čtyři roky. Znala jsem pouze křestní jméno a nic víc.