Obec u Mohuče (Mainz)

[Jardex]

Dobrý den, nevíte náhodou někdo, co je to za obec, kde se narodil můj předek Adam Ziegenfuss? Čtu to jako Bührn v oblasti Mainz v Německu, ale bohužel tuto obec či místo nedokáži vůbec nalézt. Tento záznam je z vojenských Musterliste z roku 1778.
Díky moc za případnou pomoc. Jardex

[Dawid]

No, na území mohučského arcibiskupského knížectví (které ovšem bylo roztahané přes půl Německa) to asi skutečně bude.
Ale jinak to máte tak: nastoupil voják, úředníkovi nějak nahlásil jméno své rodné dědiny a úředník to po sluchu zapsal tak, jak se mu zdálo nejlepší. Takže ten název sice asi bude znít nějak jako "Býre" nebo "Bíre", jenže dobová i dnešní němčina má možná desítky způsobů, jak takový zvuk napsat (Biere, Bihre, Buere, ale taky Pühre, Piere, Pyhre...)

[Jardex]

Těch zápisů je tam víc, jak to v jednotlivých letech podle sluchu zapisovali. Přidávám tedy ještě zápisy z jiných let :

[Dawid]

No ono je tam pořád jenom "Bühre". Akorát jednou místo toho "Brühe", ale to spíš bude omyl - a hlasoval bych, že to je pak už vždycky po zraku opisované, spíš než po sluchu nově hlášené.

Jo, ještě by to taky eventuálně mohlo být "Bührn".

[Jardex]

Hm. A myslíte, že by se dal někde najít soupis obcí spadajících pod mohučské arcibiskupské knížectví v období 1770-1780, aby se ten zápis z Musterlistu dal porovnat se jmény existujících obcí v tomto knížectví?

[Dawid]

No, nějaké souhrnné prameny k tomu samozřejmě budou (země si musela vést nějakou evidenci daní, obdobnou našim katastrům, atd.), ale sotva dostupné z Česka po internetu.

Namátkou trocha literatury, která by mohla navést dál:
https://books.google.cz/books?id=JqQwAA ... navlinks_s
https://www.amazon.de/Rhein-Main-Gebiet ... B00EYQBBQ8
http://opac.regesta-imperii.de/lang_de/ ... 2&pk=97961
https://books.google.cz/books?id=Ba8mHv ... navlinks_s
http://www.landesarchiv-bw.de/sixcms/me ... rsmann.pdf
V němčině se to arcibiskupské knížectví nejčastěji uvádí pod názvem "Kurmainz".

Jo, a samozřejmě nic nedáte za zeptání se německých nadšenců http://forum.ahnenforschung.net/

[sanssouci]

V němčině se hodně polyká. Zní to jako to město Bühren s dnešním poštovním číslem 37127.
Tady se dá hledat.
https://mewe.bistum-mainz.de/pfarreifinder/
http://pfarreien.bistummainz.de/pfarreien/index

[Dawid]

Bühren by znělo dobře. Nicméně politicky to bylo v Brunšvicku.

A je ještě nejmíň jedna vesnice téhož názvu, ale ani ta polohou nevyhovuje.

[Jardex]

Díky za nápady. Nicméně, myslíte, že území, které spravovala Mohučská arcidiecéze v 18. století a nyní, je totožné? Zřejmě ne a asi by to chtělo nějaké staré mapy. Možná i přímo dotaz na biskupství.
Zároveň souhlasím s tím, že lokální výslovnost názvů určitých míst v německy mluvících lokalitách se může dost lišit od psaného názvu. I když ten Bühren se mi také velmi líbí.
No, asi to nebude zas tak jednoduché tu vesničku či městečko najít. Ale to při našem pátrání po předcích vlastně není jednoduché nikdy.

[Dawid]

Pozor, mohučská diecéze jako oblast, kde mohučský arcibiskup spravuje církevní věci, je něco jiného než mohučské arcibiskupské knížectví jako stát, v němž byl arcibiskup světským panovníkem.

Vizte třeba tuhle mapku (čarami je diecéze, plochami je knížectví).

[sanssouci]

Seznam všech obcí v Německu.
https://www.suche-postleitzahl.org/orte?q=b


Vložte sem prosím celou Musterliste. Možná, že
se tam něco zajímavého najde. To slovo Mainz
například, je tam trošku divně psaný.

[Jardex]

Vkládám dva musterlisty, jeden z roku 1773 a druhý z roku 1783. Snad to po zmenšení bude k něčemu. Bude-li potřeba, někam to uložím, aby se o dalo stáhnout, případně udělám velký detail nutné části.

[sanssouci]

Po rychlém přehledu v té "Musterliste" bych tam viděl Brühn - Brno.
Možné by bylo také Přühn.

[Dawid]

Brno ovšem bylo na Moravě, ne v Mohučsku.

Zato se nám tady ale objevují čtyři další místa, která jsou nadepsána jako v "Maynzisch(en)": Heiligenstadt, Dingelstädt, Küllstädt a Effelder. A to je všechno na území, zvaném Eichsfeld - na mapě Mohučska, na kterou jsem odkázal výše, je to to území vpravo nahoře, s centry v Dudenstadtu a práve v Heiligenstadtu.
Tady je dobová mapa s víceméně všemi obcemi. No a mezi nimi je i vesnička Beuren. Pravda, Beuren ("bojren" nebo "bojrn") a Bührn ("bírn") je trochu rozdíl, ale koneckonců čert ví, jak to místní lidé vyslovují...

A Ziegenfußové jsou (i) dneska v Eichsfeldu pořád hojně zastoupení - na mapě příjmení je to ten prostřední červený flek

[Jardex]

To Dawid - super!!!! Řekl bych, že trefa do černého! Projel jsem hned tedy i tuto stránku: https://en.wikipedia.org/wiki/Ziegenfuss , napsal tam a mám od nich i rychlou odpověď - vesnička Beuren se v místním dialektu vyslovuje Bührn!!! A je předpoklad, že jsme jednou z větví tohoto rodu! Ještě mi to upřesní až zajdou do archivu.
V každém případě strašně moc velké díky za zcela vyčerpávající informace a pomoc!!! Určitě dám vědět, jak to dopadlo. Fakt jsem moc rád za pomoc od členů Dawid i Sanssouci Vypadá to, že by mohlo být vyřešeno