GENEALOGIE

Dobrý den,
potřeboval bych poradit, jak vypátrat v matrikách narození a svatbu Matěje Uhlíře, který dožíval na pastoušce v Omicích, kam byl v produktivním věku najat do služby jako pastýř. V 79 letech zemřel v listopadu 1894 ve špitále v Brně a byl pochován na Ústředním hřbitově, ale ani jeho žena, která zanedlouho po něm zemřela, nevěděla, kde na hřbitově mu ustlali. Matriky z Omic (potažmo Rosic) o něm a jeho ženě mlčí.

V indexu zemřelých pro Omice je uvedeno úmrtí Marie Uhlíř v roce 1906
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=101
Matrika ještě není digi

Z

Index zemřelých pro starší období udává výskyt příjmení jak v Omicích, tak v Rosicích

edit
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=64
Vyberte si, zda si, zda se Vám někdo hodí... a projděte si další indexy umíralo se většinou doma, ženit se mohli jinde, a dítě se mohlo u pastýřů narodit kdekoliv.

Ono to chce prohlížet pečlivě, všechny indexy, které jsem zatím otevřela, mají na písmenem Z ještě doplnění k dalším písmenům, Je možné, že je to tak i u dalších indexů

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=280
tady je úmrtí Tekly, manželky Tomáše, umírá na domě č. 53 a její manžel je uveden jako Hausler

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=286
dítě Uhlíře Josefa, podruha, umírá na domě č. 53

V Rosicích je úmrtí syna matky Uhlířové, která pocházela z Albrechtic Bez. Kolín, svobodná matka a další dvě úmrtí.

Já vlastně nevím, zda hledáte Matěje nebo Tomáše.
Zde je narození Matěje, syna Tomáše a Thekly. Je tam spousta dalších potřebných údajů jak u otce, tak u matky - příjmení jména a příjmení rodičů Dům č. 53

zde index:
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=34

zde matrika - první zápis vpravo
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=289

Z.

Zde svatba Tomáše, syna Prokopa Uhlíře
a Thekly, rozené Waloušek,

Pozor, Tomáš v době svatby nebyl z Omic - obec původu je tam ale napsaná, navíc to bylo jeho následné manželství, ženil se jako vdovec
I jeho žena byla vdova , ale i přes vyšší věk mu porodila syna Matěje.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=276

Zápis je lehce nalezitelný v indexu
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=34

Z

narození Thomase, syna Prokopa pravá strana

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=102
dokonce tam máte i poznámku o vydání rodného listu, koresponduje to s 2. svatbou svatbou.
Je na vás, najít si první svatbu Thomase, pravděpodobně bude v obci , (která je uvedena v druhé, svatební zápise) úmrtní zápis jeho první ženy.

Z

Dobrý den,
rodina, kterou omické matriky postihují, bohužel musí být jiná, než o kterou mi jde. O Matěji Uhlíři, který mě zajímá, vyšel 8. 12. 1894 článek, že více, než před týdnem jako 79 letý zemřel ve špitálu v Brně. Dnes mi napsali z Centrálního hřbitova, že ho pochovali 28. 11., nemýlím-li se ten samý den, jako uvádí matriky u Tomáše. Přišlo mi jako velká náhoda, aby zemřeli v Brně v +- pár dnech dva 79 letí Uhlířové z Omic, ale nejspíš je tomu tak. Asi mi tedy nezbývá, než opět začít hledat úmrtí Matěje v brněnských matrikách. Pomohlo by mi, kdy bych věděl, jaké špitály tehdy připadaly v úvahu.
Přesto, Zoro, děkuji za snahu pomoci.

Nerozumím tomu, co píšete, mně se zda že zaměňujete osobu otce Tomáše a syna Matěje, ale určitě se mýlím.

Je také možné, že existuje ještě další syn Matěj, který se narodil v prvním manželství.

Tomáš , jehož úmrtí jste řešila, odpovídá přesně tomu Tomáši, který se narodil v Hajanech, a později byl obecním pastýřem v Omicích č. 53. Na stejném čísle bydlel i jeho syn Matěj.

Kde by se vzal další Matěj, který by zemřel ve Brně ve stejném věku a roce jako Tomáš, to nevím.
Je to na Vás. Hodně štěstí.

Špitály najdete v seznamu brněnských matrik a k tomu sepsaných pomůckách, Jsou k dispozici na actapublica, stačí se zaregistrovat.
Z.

Včera jsem zaměňoval, ale nikoli otce a syna, ale vrstevníky, což jste prokázala a dnes již rozlišuji. Výňatky z publikovaných článků, o nichž jsem dnes psal:

A koho teď vlastně hledáte?

Z

Celou dobu hledám v matrikách sebemenší údaj o pastýři a dudáku Matěji Uhlíři přistěhovalém mezi lety 1814 a 1888 do Omic, jež zemřel více týdne před 8. 12. 1894 ve špitálu v Brně.

Ano, v Omicích jsem Vám našla narození Matěje Uhlíře, jehož otcem byl Tomáš Uhlíř, (pastýř), který se v uvedeném rozmezí přistěhoval - jako vdovec. Díval jste se na Tomášovy osudy v 1. manželství? Mohl se přistěhovat s dalšími dětmi.

Určitě máte nějaké indicie, ze kterých vycházíte, nějací potomci Matěje, zápisy z matrik a podobně, v tom by se mělo nalézt vodítko, ve kterém období a koho hledat.
V Omicích podle indexů žila pouze a jenom rodina Tomáše , syna Prokopa, jeho manželkou byla Tekla, dítě bylo Matěj (možná byly další) Pokud měl být Uhlíř z Omic, obávám se, že kromě tohoto rodu, tam další stejného příjmení nebyl.
Prolistoval jste i nejmladší matriky pro Omice, ke kterým není index?
Z

Jenže Vámi nalezený Matěj Uhlíř se už narodil v Omicích až roku 1866. Můj Matěj Uhlíř (viz podobizna z roku 1892) by musel být ne syn Tomáše narozeného 12. 12. 1814, ale jeho dvojče nebo mladší bratr, protože mě zajímající Matěj se narodil mezi listopadem 1814 a listopadem 1815. Indicie, které mám, se týkají čistě Matěje Uhlíře (jméno ženy není uváděno). Nic bližšího k němu neví ani kronikář obce Omice. Nejmladší matriky, ke kterým není index, jsou jen knihy narozených.

Víte, zdá se mně, že Uhlíř, co se narodil v roce 1815 , je onen dudák, kterého hledáte.
Ano, chápu, je tam jiné křestní jméno, někde je zádrhel.

Nezdá se mně rozumné, že by v malém domku v Omicích žily dvě rodiny stejného příjmení a měly i stejné povolání a stejně staré "otce" rodin...
Snad mohli dudákovi, narozenému jako Tomáš, říkat Matěj a to mu zůstalo až do smrti a ve vzpomínkách blízkých či posluchačů.... našel jste přece úmrtní zápis, ze kterého vycházíte, kde je uvedeno jméno Tomáš - samozřejmě zapsáno podle osobních dokladů zemřelého.
Povolání pastýř se dědilo, rozhodně to bylo dědičné povolání ještě v době, kdy Tomáš vyrůstal, Je opravdu hodně nepravděpodobné, že by se vyskytli dva muži, ve stejném věku, bydlící ve stejném domě - stejné číslo popisné a se stejném povoláním. Navíc po Matějovi - stárníkovi Tomáše- absolutně žádná stopa v Omicích. Určitě by mu tam zemřelo dítě, manželka, někdo se i narodil... Jen stopy po Tomášovi a jeho rodině.

Jak jste, prosím, upřesnil narození hledaného Matěje na přelom roku 1814-1815? Podle nalezeného úmrtního zápisu -týkajícího se Tomáše- nebo máte další indícii?

Zvažte možnost, že šlo o Uhlíře, křtěného Tomáš, ale oslovovaného a známého jako Matěj.
Hledáte tuto osobu ze zájmu o dudáky, nebo znáte některé jeho potomky v rámci rodokmenu?

Já jsem našla další info o smrti dudáka před r. 1895 zde:
http://www.podskalak.cz/nulk.php

Z

Nevím, jak jste přišla, že můj Matěj Uhlíř žil v čp. 53 a že Tomáš byl pastýř. Narození jsem stanovil dle toho, že mu bylo v době napsání článku a tedy i smrti 79 let (XI. 1894-79=XI. 1814 až XI. 1815). To, že mají na Centrálním hřbitově informace o dnes již neexistujícím hrobě Matěje Uhlíře znamená, že mu tak "jen neříkali". Hledám tuto osobu ze zájmu o dudáky.

Dům č. 53
viewtopic.php?f=9&t=30733&p=144443&hilit=uhl%C3%AD%C5%99%2A#p144443
zde uvádíte úmrtí Tomáše Uhlíře z Omic č. 53,
V Omicích velice pravděpodobně na jiném domě Uhlíři nebydleli.

Uhlíři bydleli i v Rosicích, tam ale nevidím Matěje, nejstarší je svobodná matka, původem z Čech, to jsem psala.

Záměna jména Matěj - Tomáš
se mně jeví jako zcela pravděpodobná, ne jako chyba matrikáře, ale jako nesprávný zápis křestního jména na ústředním hřbitove ne podle dokladů, ale podle sdělení pozůstalých.
--------------------------------
Dnes mi napsali z Centrálního hřbitova, že ho pochovali 28. 11., nemýlím-li se ten samý den, jako uvádí matriky u Tomáše. Přišlo mi jako velká náhoda, aby zemřeli v Brně v +- pár dnech dva 79 letí Uhlířové z Omic.


Z centrálního hřbitova uvedli datum pohřbu 28. 11 u Matěje, vy jste našel úmrtí 26. a pohřeb 28. 11. Tomáše. Já se domnívám podle dat narození, že se jednalo o muže, narozeného pod jménem Tomáš v roce a době, která přesně odpovídá všem indiciím.
V roce 1894 bydlel podle odkazu na Troubsko v Omicích dudák, který vzápětí zemřel. Kde by bydlel? Jiní tam Uhlíři tam nebyli a podle článků, které jste poslal, po něm zůstala ještě manželka.
Stálo by za to položit ještě na Centrální hřbitov dotaz, zda byl ve stejný den podle jejich záznamů pochován i Tomáš... Někde by měl být pohřben...., pokud je zapsán v matrice
-----------------------------------
Pastýř
potřeboval bych poradit, jak vypátrat v matrikách narození a svatbu Matěje Uhlíře, který dožíval na pastoušce v Omicích, kam byl v produktivním věku najat do služby jako pastýř.

Odkud máte informaci, ž byl hledaný Uhlíř pastýřem?

Uhlíři z Omic byli pastýřská rodina, v několika generacích a dokonce jsou spojeni manželstvím s rodem Hajdůšek, pastýřským rodem z Jižní Moravy. Proto jsem odpovídala na pastýře.

Z