Horákovi, Horní Roveň - VYŘEŠENO

[Honza Borůvka]

Dobrý den.
Obracím se na návštěvníky tohoto fóra, jestli by mi pomohli s úvahami a radou. Jsem začátečník a nevím si momentálně rady. Pomohl by mi prosím někdo.

Situace je asi takováto. Vše se odehrává ve farnosti Horní Roveň (okr. Holice) a možná i farnost Holice. V linii jsem došel k jménu Jana Horáka, kde mám tento jeho rodný záznam (zdroj: http://195.113.185.42:8083/000-00523.zip ):
http://tinypic.com/r/2zecfhd/9

Pak jsem pomocí tohoto indexu pokřtěných
http://195.113.185.42:8083/000-04380.zip
došel k tomuto záznamu, který myslím je rodným záznamem matky Jana Horáka (zdroj: http://195.113.185.42:8083/000-00521.zip ) :
http://tinypic.com/r/5xohmd/9
při zámněně jmen Marie a Magdaléna by to mohlo být správně.
Číslo rodného domu (č.p. 116) u Magdaleny Martínkové souhlasí s číslem domu u jejich prvorozených dětí - dvojčat Matěje a Václava.

Tady ale nastává problém. Nedaří se mi najít oddací záznam Jana Horáka a Magdaleny Martínkové (která je taky všude u narození svých dětí psána jako Marie).
Našel jsem pouze tento oddací záznam (zdroj: http://195.113.185.42:8083/000-00526.zip ) :
http://tinypic.com/r/s5ze4m/9
Nevěsta by asi souhlasila, ale ženich je podle jména Vavřinec a ne Jan.
Doufám, že jsem nic ve sňatcích nepřehlédl.
Prosím myslíte, že postupuji dobře? Nebo, kde dělám chybu.
Děkuji za jakýkoliv podnět.

Jan Borůvka

[Dagmar8]

Jan byl nemanželské dítě, matka Magdalena dcera Jana Horáka
Narození Mariany /matky/ potvrzuje že je dcerou Jana Horáka a M. Martínkové

- takže hledejte svatbu M. Horákové

doufám, že jsem se do toho také nezamotala
Takže zamotala, dodatečně mě došlo, že nehledáte pozdější svatbu matky Jana, ale svatbu rodičů Marianny,
Marianna byla poslední dítě? Přijde mi to, že pokud by se při téhle svatbě spletli v záznamu otce, měla by ji cca ve 41 letech, co je samozřejmě možné, ale na hraně

[royt]

1. Jan - matka Majdalena katolička manželská dcera Jana Horáka z Horní Roveň č.4 a jeho manželky Majdaleny rozená Martínková z Dolní Roveň č.116

2. 20.7. Mariana Jan Horák podruh Mariana dcera po Jakubovi Martínkovi

nešlo by napsat číslo skenu v zazipovaném souboru (špatně se mně zobrazují odkazy)

[ozana]

přesun do správné sekce

[Honza Borůvka]

Dobrý den.
Nejprve se chci moc omluvit, že jsem se přes víkend neozval, ale nebyl jsem doma. Potom bych chtěl moc Vám děkovat za zájem o můj problém. Je to nějaké moc na mne složité, takže budu určitě rád, pokud mi poradíte.
Potřeboval bych si prostě ověřit, zda jdu správným směrem, takovým, který jsem načrtl v příloze "Rod Horáků". Nejde mi do hlavy neustálá změna jména u Martínkové (od Maria, přes Mariánu až po Magdalenu). Myslíte, že by se mohlo jednat o stejnou osobu (znám tu záležitost ohledně záměn Marie a Magdaleny). Myslím, že by to bylo nejlepší to objasnit tak, že naleznu oddací záznam Horáka a Martínkové, kde bývají podrobnosti o předcích. To se mi zatím nedaří. Nalezl jsem pouze oddací záznam Vavřince Horáka s Mariánou (Magdalenou) Martínkovou (viz minulá zpráva). Jan Horák s Martínkovou podle záznamů tady http://195.113.185.42:8083/000-04380.zip, měli dětí kupu (děti jsem v matrice podtrhl, viz odkazy níže). Dceru Magdalenu (matku Jana Horáka narozeného 1842) by skutečně měli dost pozdě.
http://tinypic.com/r/jtqhvn/9 (zdroj: http://195.113.185.42:8083/000-04380.zip - č. skenu. 38)
http://tinypic.com/r/2hi5cfr/9 (zdroj: http://195.113.185.42:8083/000-04380.zip, č. skenu. 39)

Bohužel se mi nedaří najít ani úmrtní záznamy Mariány (Magdaleny) Horákové (roz. Martínkové) a Jana Horáka. Ale ty jsem hledal zatím jen zběžně!

Pokud Vás něco napadne budu rád. Moc Vám děkuji.

Jan Borůvka

[Honza Borůvka]

Dobrý den.
Děkuji Royte za překlad. To bych ještě zvládl, ale nejde mi to nějak dát dohromady (viz předchozí zpráva). Psal jste, zda bych mohl přiložit čísla obrázků u těch matrik, které jsem doplnil:

Situace je asi takováto. Vše se odehrává ve farnosti Horní Roveň (okr. Holice) a možná i farnost Holice. V linii jsem došel k jménu Jana Horáka, kde mám tento jeho rodný záznam (zdroj: http://195.113.185.42:8083/000-00523.zip ):
http://tinypic.com/r/2zecfhd/9 (č. skenu 102)

Pak jsem pomocí tohoto indexu pokřtěných
http://195.113.185.42:8083/000-04380.zip
došel k tomuto záznamu, který myslím je rodným záznamem matky Jana Horáka (zdroj: http://195.113.185.42:8083/000-00521.zip ) :
http://tinypic.com/r/5xohmd/9 (č. skenu 78)
při zámněně jmen Marie a Magdaléna by to mohlo být správně.
Číslo rodného domu (č.p. 116) u Magdaleny Martínkové souhlasí s číslem domu u jejich prvorozených dětí - dvojčat Matěje a Václava.

Tady ale nastává problém. Nedaří se mi najít oddací záznam Jana Horáka a Magdaleny Martínkové (která je taky všude u narození svých dětí psána jako Marie).
Našel jsem pouze tento oddací záznam (zdroj: http://195.113.185.42:8083/000-00526.zip ) :
http://tinypic.com/r/s5ze4m/9 (č. skenu 24)
Nevěsta by asi souhlasila, ale ženich je podle jména Vavřinec a ne Jan.
Doufám, že jsem nic ve sňatcích nepřehlédl.
Prosím myslíte, že postupuji dobře? Nebo, kde dělám chybu.
Děkuji za jakýkoliv podnět.

[royt]

Tak tu svatbu Jana Horáka a Mariany (Majdaleny) Martínkové jsem také nenašel.Je možné (bylo tam hodně Horáků),že se zapisující spletl (u toho Vavřince jsem nenalezl dítě)
U té Mariany se mně zdá,že je napsáno Majdalena a ne Magdalena.

[Dagmar8]

Honzo, já mám ve svém rodokmenu několik Magdalen, které v dalších zápisech zapisují jako Marie, nebo Majdalena.

Jinak já mám celou Roveň stáhnutou, protože v okolních vesnicích také hledám, mohu se po úmrtí mrknout, pokud se pamatuji, jsou tam docela dobré indexy - pokud mi nebude překážkou moje menší schopnost luštění.

[Honza Borůvka]

Pro royta:
Díky za hledání. Jste moc hodný. Taky jsem to nenašel v tom množství Horáků. Koukal jsem i do matriky narozených v té době (1770-1773) a tam žádný Vavřinec Horák není. Janové jsou tam 3. Tak si myslím, že došlo "nějak" k záměně jmen. Vůbec když se mi zdá, že to oddával kněz, který tam obvykle nesloužil. Nevím, zda na to mám vsadit ruku, ale mohl bych. Ono se taky asi trochu spěchalo, protože za 5 měsíců se Magdaléně (Mariáně) narodila dvojčata.
Určitý Vavřinec Horák tam vystupoval a měl dokonce syna Jana, který se narodil 16.12.1773. http://195.113.185.42:8083/000-00529A.zip (č.skenu 41). Stáhnu ještě jednu matriku, kde jsou podrobnější zápisy.

Pro Dagmar8:
Také moc děkuji za hledání, určitě budu rád, když se podíváte. Ale nechtěl bych aby Vás to nějak příliš zatěžovalo. Sám se chci ještě podívat do Holic, kam potom Jan Horák (narozený 1842) přesídlil a kde se ženil.
Jeden případ Magdalény a Marie taky v rodě už mám. Než jsem zjistil, že docházelo k záměně, tak jsem měl dotyčného za proutníka, který udělal Marii dítě a pak si vzal její sestru za ženu. ))


Jdu hledat dál. Pokud bych něco zjistil, dám určitě zprávu.
Moc Vám oběma děkuji.

[Dagmar8]

Honzo, mně asi klepne, dívala jsem se koho v té Rovni mám - to by vás nenapadlo - Horákovi mám toho už nějak hodně ve třech různých stromech, občas si už nepamatuji .
Takže mám Matěje Horáka /*1816/, který si vzal Magdalenu Jiroutovou, jeho dceru Annu 1842, jeho otce Antonína /1780/ který si vzal Pinkasovou a jeho otce Matěje Horáka - ty poslední nemám ještě dohledány - ale jsou všichni i manželky z Horní Rovně - nejsou vám náhodou povědomí?

[Honza Borůvka]

Dobrý den paní Dagmaro.
Je to perfektní, ale v Rovni asi nic neobvyklého. Když jsem prohledával ty matriky, tak se tam střídají 4-5 příjmení. Ale je možné, že se někde sejdeme. Jiroutovou mám Kateřinu z Rovně, která by se narodila někdy na konci 18. století. Tuto větev ještě nemám zpracovanou. Ta Kateřina si vzala Jana Lahůlka z Holic č.p.17 (rozený asi 1793), se kterým měla dceru Annu (asi 1820) a ta měla nemanželskou dceru Antonii, která si vzala toho Jana Horáka, který se mi narodil 16.6.1842.
ASI u Horáků to bylo tak, že Vavřinec měl syna Jana Horáka (1772), který měl mimo jiné i syna Matěje (1807 - bratr Mariány), ale ten není v přímé linii. Jinak mi jména u Horáků nic zatím (!) neříkají. Nezlobte se. Na Matěje Horáka jsem tam ale několikrát narazil a na jméno Antonína Horáka taky. Tuším, že jsem narazil i na úmrtní oznámení Matěje Horáka, syna Antonína Horáka. Mám se ho pokusit nalézt?
Mám tam ale jednu Pinkasovou. Je to babička (z matčiny strany) té Mariány, Magdaleny. Posílám její záznam http://tinypic.com/r/4lrdpv/9 (narozená 25.8.) . Je tedy jasné, že byla křtěná Marie Magdaléna a tak si to tam matrikáři dávali, jak chtěli. Aspoň to už mám vyřešené. Jen teď mi nejde do hlavy ten sňatek, kdy si tam Marie Magdaléna (nebo-li Mariána) má brát Jana Horáka, se kterým má mít za půl roku dítě, ale bere si Vavřince. Jestli tam vskutku nedošlo k nějaké záměně jmen Jan x Vavřinec. Pracuji s hypotézou, že zaměnil otce a syna.

Těch úkolů, co je potřeba vyřešit v matrikách a tak málo času.

Rád si s Vámi píši o Rovni.

Mějte se hezky

Honza

[Dagmar8]

Děkuji, úmrtí nemusíte hledat, časem si ho najdu - děkuji, jste hodný
pokud se týče toho záznamu http://tinypic.com/r/4lrdpv/9 tam vidím Magd. Pinkasovou jako kmotru, pokud se nepletu.

[Honza Borůvka]

Zdravím. Začátečnická chyba. Nezkontroloval jsem si kolonky. Moc děkuji za upozornění. K tomu záznamu si teprve musím sednout a přeluštit ho.