VYŘEŠENO Florian+Dittmannová, Ketkovice, 1827?

[sykoras]

Je pod záznamem narození Karoliny uvedeno, že otec ji legitimizoval 23.7.1827? Je zde uvedena obec, kde se později vzali? Mohla legitimizace proběhnout i bez svatby?
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=26 (vlevo poslední)

Pozdější sňatek rodičů jsem totiž v Ketkovicích, Čučicích, Rapoticích, Sudicích ani Senoradech nenašel.

Zaujal mě však následující záznam sňatku jistého Mathiase Floriana ze Senorad s výše uvedeným datem 23.7.1827 v Ketkovicích:
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=19 (vlevo dole)
Proč však zde není jeho manželka Marianna uvedena jako dcera Franze Dittmanna, ale jako dcera Petra Paula??? Mohlo by se jednat o sňatek s jinou Mariannou a jeho dcera Karolina legitimizována bez svatby s Mariannou Dittmannovou? (http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=16, vpravo dole).

[Zora]

U narození Karoliny je škrtnuto nemanželská, pod zápisem je ještě text, s jevětší pravděpodobností šlůo o legitimizaci, Škrtnou nemanželské lože a přepsat na manželské - to bez legitimizace nešlo.
Původně je uvedena pouze matka a to jako dcera Franze Dittmanna

Dva roky poté se vdává matka Marie (pův. svobodná matka), tentokrát s sebou musí mít křestní list a nestačí jen "všeobecně známá" Za Matěje Floriána. a v této době se z Karoliny stává Floriánová.

Zde je tedy uvedeno u nevěsty Marie, nemanželská dcera +Mariany Dittmannovy, rozené Petr Paul a jeho manželka Cecilie.

Karolina se původně narodila jako Dittmanová, po legitimizaci nesla příjmení po manželovi matky - tedy Floriánová

Karolinina matka se jmenovala Marie.
Byla nemanželskou dcerou Mariany Dittmanovy, (Mariana byla babičkou Karoliny)
ale pozor.

Uvádí se stav ke dni sňatku. takže z textu plyne, že babička Mariana se narodila rodičům Petru a Cecilii Paulovým, a za Franze Dittmana se provdala až po narození (opět nemanželské ) dcery Marie, později provdané jako Floriánová.

Máte tedy generace:

Karolina nemanž. , později leg. Floriánová
svobodná matka Marie Dittmanová, pozd. provdané za Floriána

svobodná matka Mariana, rozená Paulová, pozd. provdaná Dittmannová

prarodiče Petr a Cecilie Paulovi.

Pokud se pohybujete v generacích před rokem 1800 nebo pněm , je spíše pravděpodobné, že legitimizace neproběhla, Mariana se po porodu nemž. dcery Marie provdala a nemanželská dcerka spíše jen převzala příjmení po manželovi matky. Ale to poznáte podle narození Marie, to musíéte dohledat.
Z
Bez legitimizace nemohl být otec zapsán.-

Edit
Cecilie Paulová byla rozená M. Šidlo

[sykoras]

Děkuji za vyčerpávající odpověď. Snad rozumím správně, že Maria (záznam 1825) a Marianna (záznam 1827) je tatáž osoba, čili že se M.Florian logicky oženil s matkou své dcery.

Poskládal jsem strom správně? viz ke stažení: http://leteckaposta.cz/804839658 (zeleně podtržené znamená "služebná"?)

Proč by matka Karoliny byla identifikována v r. 1825 jako dcera F.Dittmanna a v r. 1827 jako dcera Marie - pokud byla i ona ve svém životě po svém narození legitimizována, neprobíhala by její identifikace spíše obráceně, tedy napřed dcera Marie a po legitimizaci jako dcera F.Dittmanna?

[Zora]

Karolina nemanž. , později leg. Floriánová
svobodná matka Marie Dittmanová, pozd. provdaná za Floriána

svobodná matka Mariana, rozená Paulová, pozd. provdaná Dittmannová

praprarodiče Petr Paul a Cecilie , rotzená M. Šídlo.


Marie a Mariana jsou dvě osoby. Mariana porodila dceru Marii

Na rodokmen se podívám večer.

[Zora]

Děkuji za vyčerpávající odpověď. Snad rozumím správně, že Maria (záznam 1825) a Marianna (záznam 1827) je tatáž osoba, čili že se M.Florian logicky oženil s matkou své dcery.

Ano, M. Florián se oženil s matkou své dcery. (Marie, Mariana - jména se zaměňovala)

Poskládal jsem strom správně? viz ke stažení: http://leteckaposta.cz/804839658 (zeleně podtržené znamená "služebná"?)
ano, osoby jste do rodokmenu sesřadit generačně správně, data ani další informace jsem nekontrolovala, můžete ještě doplnit otce Cecílie - M. Šídlo

Proč by matka Karoliny byla identifikována v r. 1825 jako dcera F.Dittmanna a v r. 1827 jako dcera Marie - pokud byla i ona ve svém životě po svém narození legitimizována, neprobíhala by její identifikace spíše obráceně, tedy napřed dcera Marie a po legitimizaci jako dcera F.Dittmanna?

V roce 1825 se matce Karoliny narodila Karolina, Uvedla v té době platnou informaci, že je dcerou Franz. Dittmanna. (Její matka v té době byla provdána za Dittmanna a matka Karoliny zřejmě nerozlišovala, zda je dcerou pošlou z toho manželství či zda je narozena za svobodna matky), navíc je možné, že po ní nikdo doklady nechtěl znali ji - viz pozn. dobře známá. - obecní paměť si neudržela informaci, že se narodila ne manželům, ale za svobodna.

V roce 1827 matka Karoliny vdává a zde již musí předložit doklady. V dokladech stojí, že je dcerou svobodné ženy, roz. Paulové. která se později provdala za Ditmanna.
Když se tedy konala v roce 1827 svatba, nevěstina matka nesla příjmení Dittmanová, rozená Paulová. - že byla nevěsta nemanželská, vyplývá právě z toho, že tam není jméno otce.
Do matričního zápisu mohli zapsat buď příjmení matky vztažené k době porodu nevěsty nebo příjmení matky vztažené ke dni svatby,. V den svatby matka nesla již příjmení po manželovi, tedy Dittmanová.


Z