GENEALOGIE

Dobrý den
Myslíte že se dá něco zjistit o válečné pouti mého dědečka, který bojoval v 1.sv.válce. Jmenoval se Štěpán Kábr, narodil se 26.12.1891 v Holohlavech.
Podle tabulky „Kde bojoval váš pradědeček“ narukoval do Hradce Králové k 18. pěšímu pluku (k. u. k. Infanterieregiment Nr. 18)
Vím že bojoval v Haliči, padl do ruského zajetí zajetí (tam sloužil u sedláka, který chtěl aby u nich zůstal a oženil se s jeho dcerou), s italskými legiemi prošel italskou frontu (pamatuji si na jeho vyprávění o uzoučkých horských stezkách, kudy vedli osly s nákladem, nevešli se už vedle nich ale museli jít za sebou) Vrátil se domů údajně až v roce 1920 z Vladivostoku.
V roce 1921 se oženil a zemřel v roce 1979.
Bohužel jeho Kmenový list je skartovaný, takže nevím nic přesného.
Moc ráda bych zjistila kde bojoval, kde a kdy byl v zajetí a kdy na italské frontě.

Napište zde:

http://www.18irhk.cz/


třeba Vás navedou.

http://forum.valka.cz/topic/view/47202/Pesi-pluk-c-18

Obávám se dle Vašeho popisu, byl Váš dědeček sedmilhář, protože nelze takhle přebíhat mezi legiemi v rámci front. Pokud byl zajat v Rusku, tak bojoval jako legionář na ruské frontě. Nemohl se ocitnout najednou mezi legionáři na italské frontě a následně pak zase se ocitnout mezi legionáři na východní frontě a putovat s nimi do Vladivostoku.

carlos píše:Napište zde:

http://www.18irhk.cz/


třeba Vás navedou.

http://forum.valka.cz/topic/view/47202/Pesi-pluk-c-18

Děkuji zkusím to.

Homelessbar píše:Obávám se dle Vašeho popisu, byl Váš dědeček sedmilhář, protože nelze takhle přebíhat mezi legiemi v rámci front. Pokud byl zajat v Rusku, tak bojoval jako legionář na ruské frontě. Nemohl se ocitnout najednou mezi legionáři na italské frontě a následně pak zase se ocitnout mezi legionáři na východní frontě a putovat s nimi do Vladivostoku.

Nevím jak postupně to vše bylo. Ale slyšela jsem, že legie vytvářely právě v tom zajetí.

Ano legie se vytvářely ze zajatých vojáků anebo žijících Čechů na daném území - a to ruské legie, italské legie, srbské legie a francouzské legie. To podle jednotlivých válečných front, ale není možné, aby italský legionář bojoval v ruských legiích nebo naopak. Vyjímka jsou srbské legie, které se rozpadly po pádu srbské fronty a většina legionářů přešla bojovat do Itálie. Je zcela nepochopitelné a jistě nejisté, aby zajatec na ruské frontě, který vstoupil do ruských legií přešel bojovat do italských legií a následně pak se vrátil do ruských legií. Navíc toto příjmení jsem prošel v seznamu legionářů za I. světové války a nevyskytuje se tam. Sice to není jisté, že Váš dědeček nebyl legionářem, ale je to více než pravděpodobné.

Ani já jsem po vašem předkovi nenašla nikde žádnou zmínku, může to být ale způsobeno třeba nesprávným přepisem jména Štěpán, zprávy z bojišť se vydávaly ve více jazycích. Pokud by padl do zajetí, měl by být ve výpisech zajatých. Nic takového. Legionáře jsem zkoušela i jako narozené v Holohlave(á)ch, nikdo ani příjmením, ani jménem se tam nevyskytoval.

Samozřejmě je možné, že se právě jeho evidenční list ztratil, ale podle mých zkušeností byli ruští legionáři poměrně hodně pečliví, dokonce zapisovali i možné přezdívky nebo jiné varianty příjmení - (ne vždy byl po ruce papír, takže mohlo při výslovnosti dojít ke zkreslení třeba německých příjmení).
Zadejte si :
http://kramerius.nkp.cz/
vložte jméno a příjmení předka a zkoušejte varianty, které Vás napadnou použijte i pokročilé vyhledávání - je tam postup, jak hledání zúžit.

Zora

No, nejsem specialista na legie, ale zde je odkaz na našeho předka a ten těch legií bez problému prošel několik. Takže možné by to jistě bylo. Ale je fakt, že o tom našem je zmínka skoro všude. http://encyklopedie.brna.cz/home-mmb/?a ... &load=8253

galulois píše:No, nejsem specialista na legie, ale zde je odkaz na našeho předka a ten těch legií bez problému prošel několik. Takže možné by to jistě bylo. Ale je fakt, že o tom našem je zmínka skoro všude. http://encyklopedie.brna.cz/home-mmb/?a ... &load=8253

No nevim ale

"Do čs. legie v Rusku zařazen 11. 11. 1917, 2. střelecký pluk, poručík. Do čs. legie ve Francii zařazen 14. 11. 1917, 21. pěší pluk, nadporučík."

behem 3 dnu se dostal pres frontu z Ruska do Francie a povýšil na nadporučíka ... trochu mi to pripomina Igora Hnizdo.

Zajat 15. 9. 1915 na ruské frontě. Do legií se přihlásil 25. 3. 1916. Do legie srbské zařazen 20. 7. 1917, 2. srbský pluk, poručík. Do čs. legie v Rusku zařazen 11. 11. 1917, 2. střelecký pluk, poručík. Do čs. legie ve Francii zařazen 14. 11. 1917, 21. pěší pluk, nadporučík.

ono je to teoreticky možné.
srbská samostatná armáda se vytvářela z ruských zajatců, přidávali se k nim i další slované, i Češi. Srbská armáda (teda nějaká část) pak bojovala po boku ruské armády a češi v srbských legiích přestupovali do československých ruských legií. Píšu to neodborně, ale dá se to dohledat na netu.

Jak se dostal do francouzských legií, to netuším, ale zdá se mně, že ruské legie v Rusku, podléhaly francouzskému velení,. Tak snad tudy byla cesta

Masaryk „opustil“ svoje legionáře na Rusi v den svých 68. narozenin 7. března 1918 (odjezdem vlakem z Moskvy na transsibiřskou magistrálu), když předtím zajistil, aby se vojsko ještě neexistujícího státu stalo součástí francouzské armády.
https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cesk ... tr.C3.A1la

tady o srbských legiích.

Z
http://www.karelvasatko.cz/historie-ces ... bske-legie
http://www.valka.cz/14799-Zivot-boj-a-s ... vlajkami-3

Můj prastrýc taky padl do zajetí v Rusku a nějakým způsobem se dostal do Srbska, protože si odtud po válce přivezl švestku a té babička dodnes říká "Srbka". Až donedávna jsem si myslela, že to je "srpka", protože z ní začínají nezralé plody padat v srpnu S dovolením bych se připojila k tomuto tématu s dotazem - jak se orientujete v těch záznamech "kde bojoval váš pradědeček"? Když si tam zadám obec Olešnice (pol. okres Boskovice), tak mi vyjede X pluků, ale těžko říct, do kterého mí prastrýcové tehdy narukovali.

Dobrý den,
berte ty rodinné legendy o vojácích s rezervou. Je možné, že někteří do bojů vůbec nezasáhli.

3 mí pradědové byli vojáky RU za 1. světové války a všichni přežili. Rodinné vzpomínky na jejich válčení jsou následující.
1. dragoun, zajat v Haliči, při průzkumu padl do ruské léčky, prošel cca 3-4 zajatecké tábory, těžce onemocněl (asi tyfem), vyměněn do Švédska přes Červený kříž , ve Švédsku vyléčen
2. prý byl u dragounů v Rusku, dle záznamu sňatku ale u 2. hulánského zeměbraneckého pluku, otec si pamatuje, že mu ukazoval fotku s šavlí, a vyprávěl jak s ní sekal bolševiky
3. prý za války brousil šavle v Srbsku nebo Jugoslávii, dle kronik obce jejich odvedenci sloužili jen u pěších pluků v Kroměříži, dle "kde sloužil váš pradědeček" http://www.velkavalka.info/mista-jednotky.php asi pravda

Já jsem našla i digitalizovaný záznam na stránkách Vojenského archivu a tam je přímo psáno "zajat v Rusku, v zajetí pracoval převážně jako dělník". Klidně mohl dělat někde u sedláků a tu švestku si potom odnesl Ale všechno mi to připomíná strýce Pepina z Postřižin, ten taky nakonec jen pásl kozy Je zajímavé, jak si 1. válku každý takto přibarvil a zrovna on byl ten hrdina, ale o 2. válce většinou nikdo mluvit nechtěl. Např. můj děda byl nasazený na práce do přístavu v Norsku a jakékoliv dotazy odmítal zodpovídat. Vždycky jen řekl, že to tam bylo hrozný, a pak takové nevinné informace - třeba že měli na všechno jeden lavor - na jídlo, na mytí, na záchod, vypláchli ho vždycky v moři a použili znova.

A nebyl za 1. války za sebezmrzačení trest smrti? Nebo tedy asi jen pro ty, kterým se dokázalo, že si to udělali sami?

k těm průstřelům nohy: před pár lety dávali dokument, kde to popisoval vojenský historik, muselo se střelit přes bochník chleba, aby to vypadalo, jako z dálky od nepřítele.

Na netu jsem vyčetl, že 2. hulánský zeměbranecký pluk měl ohromné ztráty, takže praděda musel mít obrovské štěstí a nebo musel umět bojovat.

O 2. světové jsem se v rodině moc nedozvěděl, děda prý šil nebo opravoval boty v Itálii. Něco si odvozuji z knihy Miroslav Kalousek
Vládní vojsko 1939-1945. Vlastenci či zrádci,
Dle otce děda bojoval v Itálii 6 let, ale je to asi nesmysl, procházel jsem jeho Vojenskou knížku z roku 1951
a ve VV strávil asi 3 roky z toho necelý cca rok v Itálii, dle údajů v té knize pana Kalouska. Také se tam zmiňuje o tom, že vojáci VV byli na konci války přeřazeni pod Československé jednotky v zahraničí, tak nevím , proč nejsou v databázi VHA v sekci Databáze příslušníků čs. vojenských jednotek v zahraničí za 2. sv. války.

Je možné, že i praděda byl vojákem, ale možná že ve Werhmachtu, tak se o tom nemluví, jen se zmínili prarodiče, že byl na vojně.
před 2. světovou se účastnil několika vojenských cvičení ČS armády na pozici kulometčíka nebo střelce LK. dle jeho VK ČS armády.

Někdy se dá něco vyčíst z kronik obcí ve kterých praděda či děda voják bydlel. Někdy jsou tam i záznamy o lidech zatklých gestapem a také to, zda se pak vrátili z koncentračních táborů či nikoliv.