Praha - utopení

Hledáte pomoc při pátrání třeba ve vzdáleném archivu? Potřebujete zjistit nějakou lokální informaci? Nevíte si rady se svým genealogickým projektem? Toto je sekce pro vás!
Pravidla fóra
1. PŘEDMĚT ZPRÁVY. Prosím, snažte se uvést předmět zprávy stručně a co nejvýstižněji
2. VYŘEŠENO. Po vyřešení doplňte velkými písmeny do začátku nadpisu v prvním příspěvku VYŘEŠENO (nepřepisujte svůj předmět). Postup je popsán níže v oznámení.

Praha - utopení

Příspěvekod Karel75 » čtv čer 18, 2015 18:17

Když se někdo utopil/zemřel při skoku z mostu v Praze ( cca 1925 ) , kam ho zapsali do matriky Z?
Karel75
 
Příspěvky: 71
Registrován: čtv kvě 14, 2015 10:52
Oblast pátrání: Čáslav - Tupadly, 'Strampouch, Jičín/sko (Hradištko), Velká a Malá Úpa

Re: Praha - utopení

Příspěvekod Karolina Vernerova » čtv čer 18, 2015 18:20

to záleží na tom, kde to přesně bylo! uff.

Nepsali o něm např. v novinách, že byste znal detaily?
Zemřel určitě ve vodě? Ne třeba v nemocnici?

Prozradíte jméno a co o něm víte?
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 21:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: Praha - utopení

Příspěvekod Dawid » čtv čer 18, 2015 21:37

Do matriky ho každopádně zapsali tam, kde měl pohřeb.
A výběr kněze a hřbitova záležel na tom, co byl zemřelý zač - o lidi s rodinným zázemím (pokud se je tedy po vylovení podařilo identifikovat) se v tomto směru postarala rodina, u nějakého vagabunda nebo u neidentifikované mrtvoly by se asi o nějakém faráři rozhodlo úředně...
Dawid
 
Příspěvky: 1431
Registrován: stř bře 04, 2015 14:57

Re: Praha - utopení

Příspěvekod Zora » čtv čer 18, 2015 21:54

odvážím se odporovat. do matriky se zapisuje úmrtí, tedy zemřelý je zapsán tam, kde zemřel, v mnoha případech je pak dopsáno, že s povolením úřadu xy byla mrtvola převezena k pohřbení do obec KL
Např. Všichni,kteří zemřou v nemocnici - mají zápis v matrice v místě, kde je nemocnice, ne, kde měli trvalé bydliště.
Jeden z mých předků umrzl - je zapsán tam, kde umrzl, ne v obci bydliště.
další - ve vlaku z Lednice do Brna ho postihla mozková mrtvice, je zapsán v nemocnici v Bohunicích . nevím, zda zemřel přímo ve vlaku nebo až v nemocnici...
bydlel jinde, pohřeb měl z domova.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29108
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Praha - utopení

Příspěvekod Dawid » čtv čer 18, 2015 23:41

Aha, já přehlédl, že jde až o 20. století..! Tak to s omluvou odvolávám své a potvzuju Zořino :)
Dawid
 
Příspěvky: 1431
Registrován: stř bře 04, 2015 14:57

Re: Praha - utopení

Příspěvekod pentagun » pát čer 19, 2015 7:15

Jeden příbuzný spáchal v roce 1913 sebevraždu skokem z Karlova mostu. Zapsán je jak v pražské matrice, tak i tam kde měl pohřeb.
http://amp.bach.cz/pragapublica/permali ... 3&scan=285 ( druhý zápis o shora ).
http://ebadatelna.soapraha.cz/d/5504/74 ( též druhý zápis od shora ).
TY Tomáš
Uživatelský avatar
pentagun
 
Příspěvky: 350
Registrován: úte dub 01, 2014 8:04
Bydliště: Mořinka
Oblast pátrání: okres: Benešov, Beroun, Hořovice, Chrudim, Karlovy Vary, Most, Písek, Plzeň-jih, Praha, Praha-západ, Příbram, Rokycany, Ústí nad Orlicí, Vídeň

Re: Praha - utopení

Příspěvekod Zora » pát čer 19, 2015 7:32

Ok, to souhlasí, prvotně ale musel být i tento zemřelý zapsán v knize úmrtí v Praze (přísl fara) a tam je také dopsána poznámka o povolení a převozu mrtvoly.

V roce 1925 navíc už přicházely do povědomí kremace, je tedy možné, že byla uspořádána kremace v Praze a urna pak byla pozůstalými uložena na "domácí" hřbitov.
Určitě by v případě prokázané sebevraždy nastal problém s církevním pohřbem...

I Z Vašeho zápisu r. 1913 vyplývá, že tělo bylo po vylovení převezeno k soudnímu ohledání - tam byl také vystaven doklad o úmrtí, na základě kterého byl pak proveden zápis do 1. matriky. U Vás asi pro faráře platilo, že nebylo jednoznačně v ohledacím lístku řečeno, že šlo o sebevraždu, takže pan farář rozumně usoudil, že z mostu mohl také "jen" spadnout a umožnil církevní pohřeb.

Podobný postup velmi pravděpodobně nastal i dotazovaném případě. Vylovení a pak odvoz na "soudní", tam vystavení ohledacího lístku, a zapsání do matriky příslušné k tomuto "pracovišti".
Zapsání do druhé matriky je možné, ale není to pravidlo. Z
¨
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29108
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Praha - utopení

Příspěvekod Karel75 » pát čer 19, 2015 12:01

Děkuji všem zúčastněným v debatě. Bohužel zatím nevím přesně ani rok ( asi 1925 ), ani most.
Bylo to při koupání, dotyčný skočil na pilíř. Nevím, zda byl mrtev na místě, či zemřel v nemocnici,
snad se dopátrám. Jinak to byl Emil Svoboda, narozen 1910 v Jičíně.
Karel75
Karel75
 
Příspěvky: 71
Registrován: čtv kvě 14, 2015 10:52
Oblast pátrání: Čáslav - Tupadly, 'Strampouch, Jičín/sko (Hradištko), Velká a Malá Úpa

Re: Praha - utopení

Příspěvekod Karolina Vernerova » pát čer 19, 2015 12:18

Tak snad by mohl být zapsán někde tady
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... ,981925001

např. poslední zápis je evidentně člověk, který zemřel v Praze a převezli ho do Jičína.....

edit: ale nevidím ho tam.... v pražských policejních přihláškách také není


Tak odkud o něm víte?
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 21:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: Praha - utopení

Příspěvekod Karel75 » pát čer 19, 2015 14:21

rodinná ústní info...
Karel75
 
Příspěvky: 71
Registrován: čtv kvě 14, 2015 10:52
Oblast pátrání: Čáslav - Tupadly, 'Strampouch, Jičín/sko (Hradištko), Velká a Malá Úpa


Zpět na Hledám pomoc

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků