Josef Čech - Slavkov u Brna

[Vojtaci]

Dobrý den, při sestavování rodokmenu jsem se dostal do slepé uličky a potřeboval bych pomoc se dvěma věcmi :
1) Mám rodný list Boženy Čechové (22.7.1899) a u otce je uvedeno : Josef Čech, obuvnický mistr v Židenicích, syn Mariany Čechové, dělnice ve Slavkově, narozen 15.3.1860
Šel jsem tedy na actapublica a našel tohle : http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=34 Je zde Josef Čech narozen 15.3.1860 v Němčanech (to je těsně u Slavkova), ale otec - Václav Čech pololáník v Němčanech manželský syn Bartoloměje Čecha, pololáníka v Němčanech a Rosiny roz. Hanousek. Matka - Anastázie - manželská dcera Matěje (Matyáše) Haly z Letovic a Kateřiny rozené Martin Lokai. Přijde mi krajně nepravděpodobné, že by se ve Slavkově (Němčanech) narodili ve stejný den lidé stejného jména, ale jména rodičů absolutně neodpovídají... Co si o tom mám myslet? Nemám stoprocentně podložené, že se narodil ve Slavkově (Němčanech), to je pouze v ústní tradici, ale také mi to přijde logické.

2) Odhadl jsem, kdy asi tak mohl zemřít a hledal v indexu. Našel jsem tohle : http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=28 . Je zde Josef Čech, který zemřel ve Slavkově roku 1923, Josef Čech, který zemřel v Němčanech roku 1926 a (tam jsi nejsem jistý, protože je to napsané hnusně) Josef Čech, který zemřel ve Slavkově 1932. Snažil jsem se dohledat konkrétní záznamy, ale zatím bezvýsledně.

Dokázal by mi někdo pomoct? Děkuji za názory, nápady...

[Karolina Vernerova]

Vítejte na fóru, ať je Vám ku pomoci a k naučení se správných fíglů.

Pokud má Josef Čech uvedenou na rodném listě (i když je to rodný list jeho dcery) jen matku, tak by mohl být nemanželský. Nebo jste otce (dědečka Boženy) zapomněl dopsat?
A ten zápis co jste našel má malinkou poznámku pod jménem: +1860 29/11 -tj. že to miminko zemřelo....

Takže to nebude Váš Josef..

[Karolina Vernerova]

no ale když jste tu poprvně, tak tady ho máte v indexu (hledala jsem pod Slavkovem, protože tam pracovala jeho matka)
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=25
a
tady zápis (vpravo uprostřed)
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=44

[Tylda]

Dobrý den. Vítám Vás zde

Uvádíte:
„1) Mám rodný list Boženy Čechové (22.7.1899) a u otce je uvedeno : Josef Čech, obuvnický mistr v Židenicích, syn Mariany Čechové, dělnice ve Slavkově, narozen 15.3.1860“.

Našel jste tedy správné datum, ale špatné informace o osobách.

Hledala jsem tedy v matrice narození Boženy Čechové (*22. 7. 1899).
Je zde – vpravo, druhý zápis odshora:
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=111
Matrika - narození Boženy. Josef Čech zde má uvedeno špatné datum narození = 15. 3. 1860! Uvádí se, že její rodiče mají sňatek zde 6. 2. 1887. To zde znamená v Židenicích. V Židenicích jsem ale sňatek nenašla.

Tak jsem se podívala do indexu, kde je uvedeno, že sňatek byl v Juliánově.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=19
Index – vlevo třetí řádek – Juliánov, str. 66 - sňatek rodičů Boženy
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=34
Matrika – Juliánov - sňatek rodičů Boženy. Josef Čech zde má správné datum narození = 19. 3. 1860 ve Slavkově.

Dále už máte nalezené narození od Karolíny, jak uvádí nahoře:
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=25
Index narození Josefa Čecha – vlevo první řádek
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=44
Matrika – narození Josefa Čecha

Někdy jsou v matrikách zmatky, chce to vše ověřit z více stran. Tady asi pan farář vystavil Josefovi Čechovi rodný list a zapsal to špatně. Pak zase popletl místo sňatku!

Tak to máte ověřené z více stran. Přeji Vám hodně úspěchů v bádání

Zdraví Tylda

[Tylda]

Přeji hezký den

Opravuji moji informaci ohledně sňatku rodičů Boženy Čechové, provdané Cinkové.

Zde (na omluvu) je sňatek Boženy:
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=21
Index – vlevo, asi uprostřed – 18. 7. 1920 – Cink František a Čech Božena - Židenice - str. 44.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=24
Matrika – vlevo nahoře.

Božena se narodila dne 22. 7. 1899 v Židenicích č. 355 a byla pokřtěna dne 30. 7. 1899 v kostele Nanebevzetí Panny Marie v Zábrdovicích.

Pan farář to napsal dobře (v matrice je dopsaná poznámka „Od zde 1887 ku 6/2“), protože sňatek Josefa Čecha a Amalie Vidlářové byl také v kostele Nanebevzetí Panny Marie v Zábrdovicích, kde měla křest Božena. Tak se omlouvám za zmatek.

Sňatek byl vypraven dne 6. 2. 1887 z Juliánova.
Ženich bydlel v Juliánově č. 90 a nevěsta též v Juliánově, ale v č. 109.

Narození je v matrice Brno – Zábrdovice, Nanebevzetí Panny Marie 17270, * 1897 - 1902 (pro Židenice a Brno). Strana 219, snímek 111.
Sňatek je v matrice Brno – Zábrdovice, Nanebevzetí Panny Marie 17313, O 1871 – 1912 (pro Brno a Juliánov). Strana 66, snímek 34.

Omlouvám se za zmatek – chybami se člověk učí!

Zdraví Tylda

[Vojtaci]

Dobrý den, děkuji za ochotu, ten křížek jsem úplně přehlédl. Postupem času zjišťuji, jak jsou údaje nepřesné. V nějakém rodném listu bylo u matky napsáno, že se narodila v Brně, tam jsem ji nenašel. Ptal jsem se na to babičky a ona mi odpověděla, že pokud si dobře vzpomíná, tak že byla z Jedovnic. V Jedovnicích jsem příbuznou bez problémů našel. U jiného příbuzného mám oddací list a křestní listy jeho dvou dětí - na jednom je datum narození 5.1.1861, na druhém 29.3.1861 a na třetím 5.11.1861 - asi si mám vybrat... Ještě jednou děkuji za Váš čas a námahu. Zatím v archivech moc hledat nemusím, protože se v rodině zachovaly tuny papírů a mám sedm generací a 73 osob. Pro zajímavost nejstarší dohledaný předek je Augustín Cink *22.1.1787.

[Zora]

Na rodných listech by se neměla objevovat různá data, snad by to mohlo být způsobeno tím, že čerpáte z tvz. protektorátních opisů matričních záznamů . V tehdejší době bylo třeba prokazovat arijský původ z důvodů dědického řízením, nabývání majetku, zastávání konkretních určených míst. Byl kladen opravdu velký nápor na fary, (proto bylo vypracováno v některých obcích množství indexů právě v době protektorátu)

Současně byli mezi kněžími vstřícní lidé, kteří riskovali a vydali rodný list jiné (nepříbuzné osoby) se stejným jménem a příjmením) a to jen proto, aby žadatel mohl "doložit" svůj původ,. Nemuselo se jednat jen o žadatele, kteří měli v příbuzenstvu osobu židovského vyznání, ale především o ty žadatele, u nichž byl potřebný předek k nenalezení...
Mám zkušenost právě z oblasti Brna, - fara Zábrdovice, pod kterou spadají i Židenice, že v jejich matrikách v 19. století jsou zápisy tak strohé, že se nedá zjistit, odkud předek do Brna přišel. Neobvyklý nárůst počtu obyvatel spojený s budováním továren v oblasti Cejlu a potřeba dalších námezdních sil - služky kočí, podomní obchod.... zvyšovala počet obyvatel této brněnské části ( a dalších) vysokou rychlostí.
Rodné listy byly vydávány na základě opisu matričního záznamu....
Možná máte ale nesprávná data uvedená na jiných dokladech, tam je to opravdu o práci úředníků. Zora