Pomoc s dohledáním - Vavřík

[Zett]

Ahoj!

Prosím o pomoc....posledního předka u kterého jsem našel rozumné zápisy mám Jana Vavříka (Joannes Vavrzik).

1. svatba (27. ledna 1728): http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/5466/?strana=107

2. svatba (1. únoa 1733): http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/5466/?strana=114

úmrtí (23. dubna 1767): http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/5467/?strana=223

Rád bych se dostal dál ale nemohu v matrikách kde se střídá čitelný text s nečitelným či škrabopisem nic rozumného najít. Joannes Vavrzik měl otce Matěje (Mathium Vavrzik) viz. první svatba, údajně se dožil 80 let viz. zápis o úmrtí tj. narodil se asi v roce 1687. Předpokládám tedy, že v matrice http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/5451/?strana=196 nebo této http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/5452/?strana=1 něco najdu, ale nějak se nemohu dopátrat. Konkrétně mně zajímá narození Jana případně pokud by se dala dohledat svatba, narození či úmrtí Matěje.

Předem děkuji za jakoukoliv pomoc!

Z.

[zedir]

Dobrý den,

zatím jsem nalezl jen jistý sňatek Matěje Vavříka, vdovce, s pannou Alžbětou, dcerou Mikuláše Tomka, všichni ze Strážovic. Datum sňatku je 25. 7. 1695. Matěj je sice uváděn jako vdovec, takže pokud by se jednalo o Janova otce a Jan by se skutečně narodil někdy v 80. letech, Alžběta by tak nebyla Janovou matkou, ale protože úmrtní záznam uvádí vysoký věk 80 let, předpokládám, že došlo k již větší nepřesnosti, v této době a u takového věku není neobyklé ani 10 či více let, takže si myslím, že (vzhledem k tomu, že Vavřík tu není příliš časté příjmení) by se mohlo jednat o toho pravého Matěje a i matku Jana, tedy že Jan by byl synem z otcova druhého manželství, a proto bych Janovo narození já osobně začal hledat po tomto sňatku. Jiných sňatků Vavříků, natož Matěje, jsem si v oddacím indexu nevšiml.

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=175

Dále si ještě dovolím blíže upozornit na zmiňovaný index, kde rodná část začíná sice až rokem 1715 (a je tu schován oddací), ale je tu několik Vavříků, u nichž jsou v závorce doplněny i jiné varianty příjmení, pod nimiž je možné hledat. U data 9. 3. 1715 je napsáno Wawřík (Wawra) a u 27. 8. téhož roku je napsáno Wawřík (Wawrů).

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=7

[Zora]

V 17. a na přelomu 18. st. se často příjmení měnilo podle toho, kdo byl starý - Vávra,(otec) a kdo mladý- Vavřík,(syn) - taková záměna, o které hovoří Zedir, je možná zcela určitě.

[Zett]

Úžasné...

Já jsem se rozhodl nepřeskakovat od úmrtí Jana těch 80 let zpět, ale jít pěkně po úmrtích od Janovy druhé svatby zpět. Takže jsem objevil následující zápisy:

Ještě připomenu, že Janovi v době údajné 1. svatby mělo být 41 let což mi přijde poměrně hodně....

9.12.1728 úmrtí snad 1. manželky Jana Apolonie Vavříkové http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/5466/?strana=158 (vlevo dole)

2.11.1729 úmrtí Laurentius (Vavřinec) Vavřík 32 let. http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/5466/?strana=160 (bratr?, bratranec?) ( vlevo uprostřed)

7.6.1724 úmrtí Pochováno dítě Anna Jana ?Vavříka? ? http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/5466/?strana=150 (vlevo dole)

Což by mohlo znamenat že Jan byl ženat více než dvakrát... i když tím příjmením si nejsem vůbec jist.

Dál jsem se tím zatím neprokousal. Také jsem si všiml toho, že v dotyčném období jsou matriky jaksi rozdvojené, pro stejné obce jsou vedeny klidně dvě matriky které se letopočty překrývají viz. letepočty u prvních 4 matrik http://actapublica.eu/matriky/brno/?akce=hledat&ac_me=Str%C3%A1%C5%BEovice%3AStr%C3%A1%C5%BEovice+%28Stra%C5%BEowitz%29+%2F+Hodon%C3%ADn&submit=Hledat&hl_all2=6245&hl_signatura=

Jinak o variantě jmen s "V" nebo "W" vím, za starého Vávru a mladého Vavříka děkuji.

Díky za pomoc, já pokračuji v bádání, pokud se někdo přidá budu jedině rád.

Z.

[Zett]

V rychlosti jsem koukl na toho 9.3.1715 http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/5453/?strana=5 (vlevo dole) a je tam narození dítěte Josef otec Joannes Wavra, matka Anna roz. ?Sasina?. Takže čistě teoreticky by mohlo jít o toho mého Jana (syna Matěje) a jeho možná první manželku Annu....

27.8.1715 http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/5453/?strana=8 (vlevo dole) moc nepřečtu, každopádně rodiče Georgis Wawru a Anna roz. Josephus Latal a Elisabetha? Otázka kam to zařadit, uvidíme časem...

Z.

[zedir]

Zatím jsem se podíval na jednotlivé odkazy a u úmrtí ze 7. 7. 1724 vidím Annu, dceru Jana Šafaříka ze Želetic. V rodném záznamu z 9. 3. 1715 je matkou Anna, ale rodné příjmení není uvedeno, Martin Sasina je kmotrem dítěte a podobně je to i ve druhém rodném záznamu ze srpna 1715, který čtu takto: ...pokřtil Václava, narozeného z rodičů Jiřího Vávrů a Anny. Kmotři Josef Látal a jeho žena Alžběta, všichni ze Strážovic.

[Zett]

Jenom se zeptám na podrobnosti zápisu svatby M. Vavříka http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/5452/?strana=175 z 25.7.1695. Jméno je zapsáno jako Matheas či Mathias? Já jen abych věděl zdali to byl Matouš nebo Matěj či Matyáš.

Jinak jsem v matrikách nenalezl nic nového. Pokusím se obhlédnout okolní vesnice jelikož jsem se dočetl, že Strážovice byly cca kolem poloviny sedmnáctého století znovu osidlovány a je tudíž pravděpodobné, že Vavříci mohli přicestovat odjinud.

Z.

[Dawid]

Matouš, Matyáš a Matěj jedno jsou. Napsané tam máte "Matha'us", přičemž ten apostrof zjevně reprezentuje přehlásku; ale doma mu vzhledem k místu stejně říkali "Matóš"

[Zett]

Podle tohoto vlákna to tak úplně není http://genealogie.taby.cz/viewtopic.php?f=10&t=16515&hilit=Mathias.

Z.

[Dawid]

V tom případě - ano, řecké Matthias (> naše Matyáš) a řecké Matthaios (> latinské Mathaeus > naše Matěj, Matouš) jsou dvě různé verze, v jakých do řečtiny přešlo jedno jediné hebrejské jméno Mattitjahu. A ve Vašem případě je v matrice zapsaná ta druhá verze

[Zett]

Procházím nejstarší matriku narozených a zkouším aspoň něco přečíst a když už jsem to chtěl vzdát a namátkově skočil na nějakou stranu narazil jsem na Wávru (Vávru, Vavříka, ...)

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/5451/?strana=146

1. března 1675
Okřtěno dítě jménem Kateřina, otec ? syn mlynáře Wávry, matka Anna Drozdova ?, kmotr ? Kuba ? kmotra Kateřina manželka ? Urbana ?

Doufám že tato stopa k něčemu povede, zase mně to nabilo na další pátrání....

Z.

[zedir]

Vidím to takto:

1. března 1675
Okřtěno dítě jménem Kateřina, otec Jura syn mlynáře Wávry, matka Anna Drozdova dcera, kmotr Jiřík Lukáš, pan ferwalter (správce) J. M. K. kmotra Kateřina manželka pana Urbana J. M. K. kancelista

J. M. K. by mělo snad znamenat zkratku "jeho milosti knížecí".

[Zett]

Díky moc! Tu dceru jsem tam četl, ale pak jsem jaksi ztratil jistotu tak jsem radši napsal otazník a toho Juru jsem si taky myslel dobře.... Musím se pochválit, česky začínám pomaličku něco číst.

Ale je fakt, že toto je krasopisně napsáno...

Z.