GENEALOGIE

Dobrý den,
rád bych se zde zeptal na jednu svojí domněnku. Jde o to, že moji nejstarší předkové bydleli ve vesnici (v té době to byl však pouze dvůr) Molitorov. Ten byl ve vlastnictví Molitorů, rytířů z Mühlfeldu, po nichž byla vesnice pojmenována. V roce 1650 koupil dvůr Řehoř Molitor. O 21 let později, v roce 1671, se ve zdejších matrikách objevuje zápis http://ebadatelna.soapraha.cz/d/7120/14 :

Měl oddavky Šimon, syn Řehoře, ovčáka, ze dvora urozený paní Anny Kateřiny Molitorový....

Jde o to, že onen Šimon byl bratr mého předka, Martina, který pocházel ze stejné vsi. Teď ale k mé otázce: je možné, že je Šimon synem Řehoře Molitora? Úplně mi zde nesedí, že by byl Řehoř ovčákem; v jiných záznamech (o historii obce) je uváděn jako registrátor komorního soudu - což je, jak uznáte, obrovský rozdíl - ovčák a registrátor komorního soudu. V tom případě mě napadá ještě jedna možnost: mohl by být Šimon vnukem Řehoře Molitora? V době, kdy Řehoř kupoval dvůr (čili rok 1650), již mohl mít dospělé děti - o věku jsem nikde nenašel ani zmínku, takže i tohle by mohlo být možné. Šimon by také mohl být levoboček, který nemohl uplatnit dědický nárok - soudě podle toho, že dvůr vlastnila Anna Kateřina M., byl nedostatek legitimních mužských potomků (ledaže by šlo o vdovu po Řehořovi Molitorovi). Bylo by asi logické, že zámožný majitel dvora by chtěl nějak zatajit svého "potomka z levého boku" a proto by faráře poprosil, aby ho napsal jako ovčáka a pro jistotu ani nenechal synovi příjmení Molitor (nevím, jestli to vůbec šlo, nenechat synovi, byť nemanželskému, příjmení). Zatím jsem studoval pouze matriky, na gruntovní knihy a další spisy se teprve chystám, nicméně budu rád, pokud přispějete svým názorem a vědomostmi.
Děkuji předem,
J.T.

molitor = mlynář

Jde o to, že onen Šimon byl bratr mého předka, Martina, který pocházel ze stejné vsi. Teď ale k mé otázce: je možné, že je Šimon synem Řehoře Molitora?

Těch dotazů je víc ))
Takže - pokud víš, že to byli bratři, co má napsáno v zápise u narození Martin?

Tvé teorie by mohly platit, pokud se ti podaří si najít další možnosti na ověření, ale spíše se, podle mě, jedná o to, že rodiče Šimona zřejmě nepoužívali příjmení a tak jim postupně bylo přiřazeno příjmení po majitelce dvora, to se stávalo často i ještě o sto let později.

Zkus si napsat do Kouřimi, zda znají genealogii rodu, abys viděl, zjistil, jak to bylo s generacemi Řehoře.
http://cestyapamatky.cz/kolinsko/molitorov
V tomhle článku je skrytý velice stručný životopis Řehoře,m který se mně zobrazí jen po najetí kurzorem )) tak třeba to maličko pomůže - (pokud neznáš).
Z

Nevíte na které straně stáli Molitorové v bitvě na Bílé Hoře?
Tam, kde hledám já, se rod účastnil povstání, prohráli, jedna část odešla, druhá část bez majetku a titulů mohla zůstat/stali se z nich sedláci/, 3 části, která se nezúčastnila zůstal majetek i tituly.
Dost možná to může být u Vás schudlá šlechta pracující pro své příbuzné, to mě tak napadá, ale vše může být i jinak

rod M. byl povýšen do šlech.. stavu 1640 a roce 1839 byli přijati do bavorského šlechtického stavu.
Z

Pro Zoru: Bohužel nemám zápisy jejich narození. Oba synové - Šimon i Martin - byli ovčáci a ti se hodně stěhovali - 1. dítě Martina s narodilo v Brandýse nad Labem, za dva roky jsem byl zase v Molitorově a to nemluvím o dětech, o kterých vím pouze z pozdějších zápisů. Možná to platilo i pro rodiče. Každopádně zase jste našla něco víc, k tomu odkazu jsem se ještě za své hledání nepropracoval Ovšem počkám si, jaká překvapení pro mě přichystají staré spisy.

Pro HaninaH: Touhle možností - příbuzností s Molitory - se zabývám poměrně krátce, takže jsem zatím nijak blíže nezkoumal původ a osudy rodu. Ovšem rozdělení rodů se po Bílé Hoře dělo celkem často, takže to není vyloučené ani tady. Co se týče zaměstnání, tak jsme byli ovčáci, hospodáři, objevil se tam i řezník, posléze jsme dělali v "oděvním průmyslu" - mistři obuvničtí, tkadleci atd. Takže pokud se něco shoduje, určitá šance tu je

betelgeuze píše: Úplně mi zde nesedí, že by byl Řehoř ovčákem; v jiných záznamech (o historii obce) je uváděn jako registrátor komorního soudu - což je, jak uznáte, obrovský rozdíl - ovčák a registrátor komorního soudu.

Díváte se na ovčáky s despektem.
Podívejte se na řazení vesnického obyvatelstva do tříd.
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShow ... 26&author=

O ovčácích jsme se bavili na vícero místech, např: viewtopic.php?f=10&t=3295&p=14119&hilit=ov%C4%8D%C3%A1ck%C3%BD+mistr#p14119

Děkuji za upřesnění. Máte pravdu, myslel jsem si, že ovčák je něco na úrovni sedláka, ne-li ještě níže, a jak vidím, opak je pravdou

Podíval jsem se ještě po jiném:
Na stádo 1000 ovcí čítá se jeden mistr s roční mzdou 340 zl. (na hotovosti a v plodinách); na 300 kusů jalových ovcí ovčák s roční mzdou 160 zl. Stádo matek potřebuje kromě mistra ovčáka pro 300 kusů asi s roční mzdou 150 zl.
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShow ... id=4415741

Perlička, šidilo se už tenkrát, i ti mistři ovčáci:
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShow ... id=1102145

Je něco o dvoru v soupise podanných 1651?

Bohužel, soupis z roku 1651 o Molitorově mlčí. Obec je zmíněna jenom v několika poznámkách, které neříkají nic o majitelích ani stavu pozemku.

V Ottově slovníku naučném, taky nic- žádná vypsaná pošlost

Nejstarší písemný doklad o dnešní vsi pod názvem Kněžedvory pochází z roku 1492, na listině ze dne 27. března 1634 je však doložen pouze dvůr zvaný Nový Paškovský v majetku Anny Svatkovské z Kestřan, matky hejtmana černokosteleckého panství. Po její smrti v roce 1648 zdědil dvůr její syn Přech Svatkovský z Dobrhoště, který ale v této době již nezastával funkci hejtmana. Ten dvůr ještě téhož roku prodal Kryštofovi z Vildemanu, od něhož ho 21. října 1650 koupil Řehoř Molitor z Mühlfeldu, registrátor komorního soudu.
http://cestyapamatky.cz/kolinsko/molitorov

To je ta stručná historie, ve které se hovoří ale zpočátku o jiných názvech dvoru (obce) Řekla bych, že možná je třeba pod těmi zmíněnými jinými názvy. Není mně přesně jasné, pod jakým názvem by byla ves k roku 1651 zmiňována.

Z

Považuji Vaší domněnku za velmi nepravděpodobnou. Pravděpodobně se Vám ji asi nikdy nepodaří potvrdit a pravděpodobně ani vyvrátit.
Z matričního zápisu nevyplývá nic jiného než Šimon je syn Řehoře a Řehoř je ovčákem na panském dvoře, který patří jmenované vrchnosti. Naprosto běžná situace a nic nenasvědčuje, že by za tím mělo být něco víc. Navíc byl ženich poddaný, což také o mnohém svědčí.

Zora: No, hledal jsem i pod jinými jmény - kupříkladu Nová Ves, Nový Paškovský atd. Jméno Molitorov nabyla až poté, co jí vlastnili Molitorové.
kulan: Také si myslím, ale ta možnost stojí za prověření