GENEALOGIE

Zháním seznamy poddaných z panství Moravec kolem roku 1773

Našel jsem v knize Historický místopis země Moravskoslezské - Ladislav Hosák, 1933, že v té době patřilo panství:
1758 vložil Mitrov a svob. dvůr v Rožínce Kryštofovi svobodnému pánu Bltimegen (ZDb VII. 52, IX. 57)
1792 Moravec intabulován Karlovi svobodnému pánu Seldern
1792—1799 Karel svobodný pán Seldern,
1799—1820 hrabě Maldeghem

Kód: Vybrat vše

Moravec
1350 Dolní Libochová připojila se poprvé r.1350
1524 Beneš Vahanský z Vahančic seděl na Moravci ještě r.1524 (PBXII. 67)
1600 seděl tu syn Janův Vilém Munka z Ejvančic, evangelík, který zemřel sice ještě před konfiskacemi, statek však byl přece konfiskován, oceněn na 38.000 zl. mor. a prodán Hanušovi Jakubovi de Magno. (PB XXXII. 145, ČMM 1922 150, Slovák. Koní. prot., 19.)
1628 Jan Jakub svobodný pán Magni intabuloval nejprve 1628 statek Moravec a Mitrov Františkovi svobodnému pánu Magni
1630 Jan Jakub získal i zboží mitrovské a prodal obojí Janu Bergamescovi, jehož rod nabyl později přídomku z Moravce.
1630 však František Jakub svobodný pán Magni intabuloval oba statky Janu Bapt. Bergamasco (ZDBXXXIII. 7, XXXIV. 6)
1745 František Kazimír svobodný pán z Moravce intabuloval 1745 Moravec a Mitrov Karlovi svobodnému pánu z Moravce
1746 Karel Bergamesco prodal Mitrov Janu Kryštofovi svobodnému pánu z Blůmegen
1756 také Moravec Josefu svobodnému pánu Toussaint
1757 který 1757 znovu přikoupil statek mitrovský
1758 který 1758 vložil Mitrov a svob. dvůr v Rožínce Kryštofovi svobodnému pánu Bltimegen (ZDb VII. 52, IX. 57)
1764 zřízena lokalie
1784 fara.
1792 Moravec intabulován Karlovi svobodnému pánu Seldern
1792—1799 Karel svobodný pán Seldern,
1799—1820 hrabě Maldeghem
1802 koupila jej Marie Anna hraběnka Maldeghem
1803 dědil jej Karel hrabě Maldeghem
1820 koupil za 150.000 zl. Antonín hrabě Mitrovský z Nemyšle
1820—1834 hrabě Mitrovský z Nemyšle
1834 za 230.000 zl. Sidonie hrabě Funtkirchen
1834—1842 hrabě Fiinfkirchen
1842—68 princové Vasa a pak svobodný pán Gudemus.
1845 za 530.000 zl. Louisa princezna Vasa, roz. princezna z Badenu
1858 dále byl statek intabulován 1855 korunní princezně saské Karolíně, roz. princezně Vasa
1858 Gabrielovi svobodnému pánu Gudenus
1874 na díly Jindřichovi a Gabrielovi říš. svobodným pánům Gudenus
1881 Gabrielovi samotnému
1910 týž stal se r.1910 hrabětem a zemřel 19. května. 1917
1917 statek pak dědila Karola Nádherná z Borotina a Gabriela Dreihahn Holenia.
1924 Za pozemkové reformy 1924 plocha 1897ha vlastníkům propuštěn zbytkový statek Moravec a Radkov, lesní hospodářství, lihovar, škrobárna a zámek s parkem v Moravci, vápenka ve Strážku a cihelna v Meziboří; utvořeny byly zbytkové statky Dolní a Horní Libochová.

Libochová  Dolní
1368—1560 viz u Křížanova
1595 u Moravce
1436 seděl tu Petr z Ochůzky. (P III. 161.)

Libochová Horní
1364 u Osové,
1366 u Vel. Meziříčí
1464—1560 u Křížanova
1595 u Moravce.


Předem moc děkuji!

Zkoušel jste kontaktovat příslušný archiv, zda nemají v odpovídajícím fondu tzv. Stav duší, nebo též Mannschaftsbuch ?
Případně, zda nemají v příslušném fondu knihu biřmovaných ... ?

Abych pravdu řekl, zkouším co dál, uvízl jsem v roce 1773, kdy se můj 4×praděda Jan Čejka oženil v Radkově s Marinou a následně, v blíže neučené době, se přestěhovali do Dolní Libochové, kde potomci přetrvali defakto až do dnšních dnů. Jeho otec, Jan, v době jeho svatby již nežil (je to uvedeno v matričním záznamu svatby: Jan syn zemřelého Jana, sedláka). Jan a Mariana měli šest dětí (víc jsem jich nenašel) a jedním z nich byl Josef, můj praprapraděda. Jeho narození se mi bohužel právě nedaří vypátrat, ačkoliv se v DL 1798 již ženil, narodil se neznámo kde kolem roku 1773 (v době úmrtí 1827 v DL měl dle matriky 54let). Nicméně jsem našel narození jeho bratra Tomáše, v nedalekém Tiském Dvoře v roce 1777. Jan pak zemřel v DL v roce 1809 ve věku 62 let (dle matriky úmrtí) tedy se měl narodit kolem roku 1747, tam jsem ho bohužel nenašel vůbec. Za pomocí http://matriky.msts.cz/ to vypadá, že bych našel prarodiče možná i rodiče Jana sezdaného v Radkově, ale je spíš střelba do tmy. Proto bych chtěl využít i jiných zdrojů než matrik, které by mi ukázaly věrohodné informace, jenže jsem v této oblasti naprostý amatér, proto jsem se nejdříve zeptatal, zda někdo nemá onen seznam, nebo i jiný z dané lokality, ze kterého bych mohl něco vypátrat. Samozřejmě pokud v této lokalitě nikdo z tohoto fóta nepátral, budu muset do archivu sám. Ale jsem zcela neznalý jak začít a hlavně co je nejvhodnější hledat, jaké listiny a také kde

Buď ty soupisy poddaných (pokud existují), nebo také pozemkové knihy. Máte kopii toho záznamu o sňatku?

Zde je sňatek Jana a Mariny
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... tura=16242
zde Janovo úmrtí
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... tura=16254
zde Marianino úmrtí
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... tura=16254

Zde sňatek Josefa, jehož narození nejsem schopen dohledat
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... tura=16242
Zde Josefovo úmrtí
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... tura=16254

A zde narození Tomáše v Tiském Dvoře
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... tura=15712

Ostatní sourozenci se již narodili v Dolní Libochové, jen Tomáš a prvorozený Josef ne.

Cujka píše:Abych pravdu řekl, zkouším co dál, uvízl jsem v roce 1773, kdy se můj 4×praděda Jan Čejka oženil v Radkově s Marinou a následně, v blíže neučené době, se přestěhovali do Dolní Libochové, kde potomci přetrvali defakto až do dnšních dnů. Jeho otec, Jan, v době jeho svatby již nežil (je to uvedeno v matričním záznamu svatby: Jan syn zemřelého Jana, sedláka). Jan a Mariana měli šest dětí (víc jsem jich nenašel) a jedním z nich byl Josef, můj praprapraděda. Jeho narození se mi bohužel právě nedaří vypátrat, ačkoliv se v DL 1798 již ženil, narodil se neznámo kde kolem roku 1773 (v době úmrtí 1827 v DL měl dle matriky 54let). Nicméně jsem našel narození jeho bratra Tomáše, v nedalekém Tiském Dvoře v roce 1777. Jan pak zemřel v DL v roce 1809 ve věku 62 let (dle matriky úmrtí) tedy se měl narodit kolem roku 1747, tam jsem ho bohužel nenašel vůbec. Za pomocí http://matriky.msts.cz/ to vypadá, že bych našel prarodiče možná i rodiče Jana sezdaného v Radkově, ale je spíš střelba do tmy. Proto bych chtěl využít i jiných zdrojů než matrik, které by mi ukázaly věrohodné informace, jenže jsem v této oblasti naprostý amatér, proto jsem se nejdříve zeptatal, zda někdo nemá onen seznam, nebo i jiný z dané lokality, ze kterého bych mohl něco vypátrat. Samozřejmě pokud v této lokalitě nikdo z tohoto fóta nepátral, budu muset do archivu sám. Ale jsem zcela neznalý jak začít a hlavně co je nejvhodnější hledat, jaké listiny a také kde

Možná ... zkusit kontaktovat archiv ve Žďáře http://zdar-nad-sazavou.mza.cz/ zda nemají jiné dokumenty než matriky - archiv obce, Stav duší, knihu biřmovaných, kroniku atd.
Přece jen, je to okres Žďár nad Sázavou.
Pokud byl předek řemeslník, může být zapsán v knize příslušného cechu.
Dále je možné projít, pokud jsou dostupné, Knihy ohlášek nebo snubní protokoly. Podle toho, co a zda mají ve fondu.

Jan sezdaný s Marianou zemřel v DL v roce 1809 ve věku 62 let (dle matriky úmrtí, netuším nakolik se na tento údaj dá spoléhat) tedy se měl narodit kolem roku 1747, jeho otec byl taky Jan, v době svatby syna v r.1773 již byl mrtvý

V dané lokolatiě jsem našel jen Jana narozeného v Jemnici v r.1740 (to je celkem dost rozdíl od 1747 ( (psal se Čejka nebo Hatlák) měl otce Jana a matku Annu
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... tura=16241

ti se brali v r. 1734, pokud jsou to oni
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... tura=16240

Jan se narodil r. 1708 a měl otce Víta a matku Barboru
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... tura=16240

Kdy se brali Vít a Barbora už nedokážu najít, odhaduji před rokem 1700
Kdy se Vít narodil také ne :/ ale zřejmě to muselo být odhaduji kolem roku 1680 a tam už Matrika Strážku nesahá, začíná 1685

Odvážně bych si tipla, že hledaná svatba Víta a Barbory je tady:

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=126 (2. vpravo)

Oddán Vít, syn po n. Šebestiánu Picalovi z Jemnice a Barbora po n. Mikuláši z Horní Libochové. Příjmení nevěsty bohužel chybí. Ostatní celkem ale sedí - oddáni 1698, první dcera *1700. Jiný pár Vít-Barbora se v matrice narozených pro Strážek nevyskytuje (ještě bych pro jistotu prohlédla okolní matriky, třeba Křižanov, jestli se tihle z té svatby neusadili v H. Libochové).

V téhle době je to na Žďársku s příjmením ještě takové všelijaké, takže to jiné příjmení bych tak moc neřešila, pokud ostatní bude souhlasit. Tzn. žádný jiný pár téhož jména v okolí, pokusit se najít nějaký zápis pro Víta Picala nebo tu Marianu, třeba tam bude zrovna poznámka "řečený Čejka / Hatlák" apod. (Jednu matriku jsem na Žďársku prošla snad pětkrát, než jsem náhodou zjistila, že "Chlubna" a "Zámečník" jsou jeden a tentýž )

Děkuji za zajímavý tip zkusím pátrat i tímto směrem... teď se nicméně soustředím na dřívejší události, jak jsem psal nahoře (Jan, Josef). Již jsem s dotazem kontaktoval MZA ve Žďáru, tak jsem zvědavý co, a jestli vůbec, mi odpoví...

Odpověď z MZA Žďár:

Pěkný den,
jelikož jste se ve svém genealogickém bádání dostal až do 70. let 18.
století, nemáme vám v našem archivu v podstatě co nabídnout. Máme tu sice
uloženy fondy jednotlivých obcí, včetně Radkova a Dolní Libochové, ale
jejich součástí jsou především dokumenty vzniklé až po roce 1850, kdy začala
fungovat samospráva v dnešním slova smyslu. Genealogy bývají často využívány
fondy farních úřadů. Ve vašem případě se jedná o farnost Moravec, případně
Strážek. Pro moraveckou farnost jsou sice dochovány knihy ohlášek snoubenců,
ale až od 30. let 19. století. Oblíbený pramen genealogů - tzv. soupisy duší
(soupis všech obyvatel farnosti) - nejsou bohužel ani pro jednu ze zmíněných
farností dochován. Co se týká cechovních písemností, tak by přicházel v
úvahu fond Spojený cech Strážek, ale jeho nejstarší dokumenty pocházejí až z
roku 1798.
Nezbývá mi, než vás odkázat na Moravský zemský archiv v Brně
(http://www.mza.cz). Jelikož většinu písemné agendy týkající se vesnic zajišťovaly
správy jednotlivých panství, bude pro vás zásadní fond Velkostatek Moravec.
K moraveckému panství do roku 1850 náležel jak Radkov, tak Dolní Libochová.
V některých fondech velkostatků bývají dochovány i soupisy všech poddaných
na panství, ale nevím, zda to platí i pro velkostatek Moravec. Případné
bádání v Moravském zemském archivu bych ale na vašem místě začal v
pozemkových (gruntovních) knihách. Nejstarší záznam o vašich předcích je
spojen s Radkovem čp. 9. Zkuste si tedy v pozemkové knize Radkova najít
záznamy k tomuto domu (gruntu). Pokud vaši předkové měli k této nemovitosti
nějaké majetkové vazby, určitě o nich v pozemkových knihách zmínky najdete.

S pozdravem Vít Křesadlo

Moravský zemský archiv v Brně
Státní okresní archiv Žďár nad Sázavou

To je velice příznivá odpověď.
Ne každý archiv bývá tak vstřícný.
Takže Vás čeká patrně cesta do MZA Brno.
Nevím, zda zmiňovaný velkostatek Moravec je zmiňován v některé z archivních pomůcdek, jenž jsou umístěny na stránkách MZA Brno.

Ano pan Křesadlo byl opravdu velice ochotný, tedy další pátrání postupuje do MZA Brno, respektive, asi bych měl nejdříve vyhodnotit, co po nich vlastně budu chtít

Kašpar píše:To je velice příznivá odpověď.
Ne každý archiv bývá tak vstřícný.
Takže Vás čeká patrně cesta do MZA Brno.
Nevím, zda zmiňovaný velkostatek Moravec je zmiňován v některé z archivních pomůcdek, jenž jsou umístěny na stránkách MZA Brno.

A to neuhodnete co mi nabídl pán z archviu v Brně... že mi ty záznamy v těch dokumentech najde sám

Branwen píše:Odvážně bych si tipla, že hledaná svatba Víta a Barbory je tady: http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=126 (2. vpravo)

Zaměřil jsem se na příjmení Pical a je velmi zvláštní... Vyskytuje se, podle všeho, jen v Jemnici v matrikách fara Strážek:
==================================================================
sňatek: oo1698, str.126, Vít Pical, otec Sebastián, Jemnice + Barbora ???, otec Mikuláš, Horní Libochová - teoreticky rodiče Vít Čejka + Barbora http://rodokmen.cejky.cz/family.php?fam ... ed=Cejkovi
děti: NENALEZENY v matrikách Strážek 16240, 16241, 16242
Děti s rodiči Víta a Barbora pouze Čejky
==================================================================
sňatek: oo1763, str.300, Antonín Pical, otec Václav, Jemnice + Růžena Bláhová neb Poláková, otec Martin, Strážek,
děti: NENALEZENY v matrikách Strážek 16240, 16241, 16242
Žádné děti s rodiči Václav a Růžena s jiným příjmením
==================================================================
sňatek: oo1796, str.371, Tomáš Pical, Strážek + Kateřina Uhlířová, otec František, Strážek, 9
děti: NENALEZENY v matrikách Strážek 16240, 16241, 16242
Žádné děti s rodiči Tomáš a Kateřina s jiným příjmením
==================================================================
sňatek: NENALEZEN v matrikách Strážek 16240, 16241, 16242
Sňatek s jíným příjmením - Jakuba s Růženou jsem nenašel
děti:
?, 1690, str.6, Matěj Pical (?), Jakub, Růžena
Jemnice, 1693, str.13, Josef Pical, Jakub, Růžena
Jemnice, 1697, str.19, Ondřej Pical, Jakub, Marianna???
Jemnice, 1705, str.34, Alžběta Picalová, Jakub, Růžena
==================================================================
sňatek: oo1726, str.166, Josef Pical, otec Jakub, Jemnice + Kateřina Svobodová, otec Jan, Polná
děti:
*Jemnice, 1726, str.9, Tomáš Pical, Josef, Kateřina
*Jemnice, 1729, str.18, Veronika Picalová, Josef, Kateřina
*Jemnice, 1731, str.25, Dorota Picalová, Josef, Kateřina
*Radkov, 1733, str.34, Simon Pical, Josef, Kateřina
*Radkov, 1737, str.46, Marianna Picalová, Josef, Kateřina
*Jemnice, 1743, str.68, Marianna Picalová, Josef, Kateřina
==================================================================
sňatek: NENALEZEN v matrikách Strážek 16240, 16241, 16242
Sňatek s jíným příjmením - Václav s Uršulou jsem nenašel
děti:
Jemnice, 1732, str.30, Marianna Picalová, Václav, Uršula
Jemnice, 1744, str.70, Anna Picalová (?), Václav, Uršula
Jemnice, 1748, str.84, Kateřina Picalová, Václav, Uršula
Jemnice, 1738, str.50, Antonín Pical, Václav, Uršula
==================================================================
sňatek: NENALEZEN v matrikách Strážek 16240, 16241, 16242
děti: Jemnice, 1734, str.36, Jan Pical, Václav, Ludmila
==================================================================
sňatek: NENALEZEN v matrikách Strážek 16240, 16241, 16242
děti: ?, 1769, str.46, Tomáš Uhlíř neb Picala, František, Anna
==================================================================
Vdané dcery Picalovy - zatím jsem neřešil
oo1753, str.133, Jan Šilhan, otec Václav, Libochová + Dorota Picalová, otec Josef, Jemnice
oo1771, str.308, Martin Burian, otec Matěj, Meziboří + Kateřina Picalová, otec Václav, Jemnice
oo1759, str.295, Matěj Hanák, otec Václav, Moravec + Marianna Picalová, otec Václav, Jemnice,
oo1765, str.303, František Hajný neb Špaček, otec Mikuláš, Moravec + Anna Picalová, otec Václav, Jemnice,
oo1768, str.306, Bartoloměj Charvát, vdovec, Strážek + Růžena Picalová, vdova, Antonín, Jemnice,
oo1771, str.308, Martin Burian, otec Matěj, Meziboří + Kateřina Picalová, otec Václav, Jemnice,
oo1774, str.313, Filip Hanák, otec František, Radkov + Marianna Picalová, otec Josef, Jemnice, 9
==================================================================

Takže teoreticky by skutečně ten sňatek Víta a Barbory mohl být ten co hledám... nikde jsem nenašel jejich děti (s příjmením Pical), zato mám svoje Čejky s rodiči Vít a Barbora... Jen nevím čím to definitivně stvrdit... Všechno tomu nasvědčuje...