Hledám narození Josefa (sňatek v D.Libochové 30, 1798)

[Cujka]

Jinak ona Veronika, na kterou jsem Vám posílala odkaz, by mohla být s velkou pravděpodobností nevěstou z dřívějšího zápisu svatby. narodila se v D. Libochové, kde se sňatek odehrával - ten se děl skoro ve všech případech v bydlišti nevěsty. Porovnejte si, zda přibližně sedí věk.Z.

Děkuji moc za vysvětlení, narozená Veronika je asi opravdu nevěsta od Josefa
Prošel jsem všechny záznamy z http://matriky.msts.cz a asi mi to hodně pomůže, musím to všechno napsat do webtrees, abych se v tom zorientoval

[Zora]

no, pokud si otevřete zápis v .xls, můžete si to seřadit podle příjmení a pak třeba podle dat nebo bydliště, usnadní to práci.
pokud hledáte konkretní jméno a příjmení, pak raději v .html, tam se lépe vyhledává. ))


Z

[Zora]

U sňatku je zapsáno č. d. 30,
zde je úmrtí Josefa Čejky také v domě č. 30
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=74
Snad by se tedy mělo jednat o tohoto ženicha.

U svatby i u úmrtí je uveden věk, zkuste se dopočítat přibližné doby, kdy se měl Josef narodit. Pomohlo by také dohledat úmrtí manželky Veroniky, u ní máte záznam narození a snoubenci při svatbě snad byli věkem srovnatelní.
Z.

[Cujka]

Veronika se narodila 14.1.1776, Dol. Libochová 3, při svatbě jí bylo 22, Dol. Libochová 30. Josefovi bylo 24 (alespoň dle oddacího záznamu), tzn. měl by být ročník 1774. U Josefa mám zatím, bohužel, jen ten údaj ze svatby. Zkusím pohledat ten věk u umrtí a něčeho se dopočítat moc vám děkuju za pomoc

EDIT:
v té době, kolem roku 1774, jsem žádného Josefa v okolí zatím nenašel
EDIT2:
ale podle toho údaje, který jste našla http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=74 , jestli čtu správně a bylo mu 54, tak by byl ročník 1773, což se téměř protíná... jen ještě vypátrat v které matrice je zapsaný, pokud to je vůbec on...

[Zora]

věk u narození dost často nesedí přesně se skutečným věkem a u úmrtí se liší ještě o hodně víc. zemřelý Josef je s největší pravděpodobností ten Váš, Ještě by pomohlo najít úmrtí Veroniky

zde index - rok 1848 sedí i místo domu, strana v matrice č. 34, Dolní LIbochová, otevřít matriku se záznamem se mně ale nepodařilo, zase nějaký problém na actapublica.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=17

Zora

[Cujka]

mě to sice otevřít jde http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=25 ale nemůžu najít ten záznam s domem 30...
asi se ztácím v tom jak je která matrika zapsaná, tou stranou 34 jste myslela ten údaj, který je napsaný inkoustem jako Tol. 34? nebo strana 34 současná dle actapublica? Mám v tom zmatek

[Zora]

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=95
Druhý zápis vlevo
této matriční knize musíte hledat podle obcí, v indexu je uvedena jak obec, tak číslo domu (30), tak příslušné folio (34) v dané obci. Z.

[Cujka]

Aha, takže jsem hledal ve špatné obci Tak to sedí přesně ten věk, 72, 22 v době svatby. Ale jak to prosím, promiňte mi mou natvrdlost, pomůže při pátrání po Josefovi?

[Zora]

Hledáte jeho narození, rok neznáte.
Musíte se mu přiblížit.
jak jsem psala, věk u sňatku nebývá vždy zapsán přesně, někdy se i upravoval kvůli hranici zletilosti - to není asi tenhle případ, někdy třeba proto, aby o hodně starší nevěsta měla aspoň trochu věkem přijatelného ženicha.
Pokud najdete úmrtí manžela i manželky, věk sice také nebude přesným, ale pomocí více údajůupřesníte období, ve kterém se měl Josef narodit.
Například v roce 1848 se už věk při úmrtí zapisoval většinou podle dokladů, v 18. století podle sdělení příbuzných.
V Libochové, ani v nejbližším okolí se Josef nenarodil, je třeba pátrat bud v dalších matrikách, nebo potom hledat na netu zmínku, kdy a odkud sem přišli noví osadníci, tak jak se to dělo v okolních obcích. Najděte si historii Libochové, zjistěte , komu obec patřila, kde měl územně majitel další panství a snad byste se mohl dopátrat nějakého zjištění.
Zkuste geni.com - zda se tam náhodou hledaný Josef nevyskytuje, stejně tak myheritage,com.
Víc asi v této chvíli udělat nemůžete.
Z

[Cujka]

Do Dolní Libochové jsem se dostal díky panu Hájkovi a vzpomněl jsem si, že mi psal, cituji: "Zatím jsem nenašel narození Tomáše Čejky, který si vzal za manželku Marianu Hájkovou,
ale podle data jejího narození bych odhadoval, že Váš Josef (oo 1798) byl spíše bratrem mého Tomáše, nežli jeho synem" a jeho Tomáš si vzal Marianu 1817 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... tura=16249 a pak jsem na stránkách rodokmenu pana Hájka našel Tomáše narozeného 1778 v Bažantnici u Třebíče http://hajek-rodokmen.info/phpgedview42 ... utf8&tab=0 jenže tato matrika není v MZA dostupná

[Zora]

Asi Vám to na actapublica píše, že neexistuje
Musíte hledat pod Třebíčí, myslím že Bažantnice spadala pod Račerovice, v každém případě hledat pod Třebíčí. Pozor, jsou to dvě fary, Třebíč město, Třebíč Předklášteří. Snad možná ještě i Třebíčský dvůr.
Bažantnice patřila třebíčskému panství. Místo pro honitby.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Nau%C4%8Dn ... %BEantnice
Z

[Cujka]

Ani v lokalitách MZA Bažantnice není http://actapublica.eu/puvodci/lokality/ prošel jsem vše co obsahuje "Třebíč" na MZA vč. spadajících obcí (že jich tam je), ale Bažantnice nikde... ještě jsem zkusil pana Hájka...

EDIT:
Račerovice jsem našel http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=9

EDIT2:
tak Čejky jsem tam našel, ale Tomáš v 1778 tam není, takže to asi nebude ta spravná matrika...

[Mirra]

Domnívám se, že je to buď chybně zapsáno nebo chybně přečteno.
Zkuste hledat v matrikách Štítary, tam mezi Štítary a Lesnou je bývalý dvůr Fasanhof (dejte si historickou mapu) a v matrikách se hojně vyskytuje příjmení Czikar, Czakar Czaikr...
M.

[Zora]

podívejte se na mapu a hledejte v okolních obcích. Bažantnice se udává jako Třebíč, ale je možné, že příslušela do jiné farnosti nebo matka v jiné farnosti porodila. S tím už Vám neporadím. Asi se zeptat citovaného pana Hájka Z.
Jen upozorňuji, že jste asi hledal pouze v matrice Třebíč - měswto - ta má indexy, ale ta druhá Třebíž Předklášteří indexy nemá a i tam může být zapsána.

[Mirra]

Třebíč Podklášteří a Třebíč Jejkov jsou vedeny až od roku 1785, včetně indexů